Меню

Jlh 2003 напряжение питания

Jlh 2003 напряжение питания

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fidelity-forum.com/forum)
+— Форум: Звук (/forum-3.html)
+— Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+— Тема: Строю усилитель JLH 2003 на High End компонентах (/thread-192262.html)

Строю усилитель JLH 2003 на High End компонентах — US0UV — 22-01-2020 17:04

Всех приветствую!
Год назад сделал второй усилитель JLH 2003, поменяли внутреннюю проводку и коннекторы. А еще отстроил его на осциллографе. Слушал его у одного хорошего дядьки из Киева и он у меня его забрал, а точнее обменялись на ЦАП.
После абгрейда и совершенно в новой системе он удивил еще сильнее.
А слушал я его на следующем сетапе:
Полочная акустика Revel Performa m20;
ЦАП Gusterd dax x20;
Абсорберы под каждый компонент, в том числе под полку.
Пробовали разные дорогие кабеля.
Я в первые услышал разницу в кабелях и даже замене предохранителя.
Звук поразил — ничего лишнего на ВЧ и СЧ. Нет не одного неприятного призвука, звучит все очень натурально и живо.
Вокал Lyn Stanley просто выходит из АС, низы контрабаса мягко ложатся.
Акустические инструменты звучат живо и натурально.
Получился очень даже ламповый звук.
Заслуга конечно всего сетапа в целом. Но мы сравнивали его с усилителем в классе «Д», в хорошей обвязке, с мощными трансформаторами на каждый канал, и ламповым буфером. Усилитель класса «Д» выиграл только в мощности. Высокие частоты и верхняя середина раздражает, слишком много там всего, так например электроакустичекая гитара звучала красиво, но не естественно, больше напоминала синтезатор.

И так как зима время творчества, решил сделать еще один усилитель, но на этот раз на High End компонентах.
Хотел бы обсудить подбор компонентов и проводки.
Я обсуждаю схемотехнику на форумах diyaudio, но там не аудиофилы, там больше по схемотехнике.

Уже пришли 2 платы. фото в приложении.
Достал 8 шт старых, оригинальных ретро транзисторов Motorola.
Подбираю резисторы и конденсаторы и мой выбор пал на Audio Note.
Audio Note потому, что схема JLH тоже как бы Английского происхождения, а еще потому, что с чего то нужно начинать. Возможно в будущем сделаю на Mundorf.
Цены конечно очень сильно кусаются, так например один резистор 0,5ватт стоит $25.60. (Audio Note Silver Tantalum Non-Magnetic Resistors)
Есть конечно идея поставить дорогие резисторы только в сигнальную цепь, а другие тоже Audio Note, но подешевле. (Audio Note Tantalum Non-Magnetic Resistors) они по $8.24.
Но пока думаю и хочу совета.
Входной конденсатор Audio Note Copper Foil Capacitor — $118.09, а их нужно 2шт.
Покупка возможно через официальных дилеров Audio Note, на сайте Audio Note есть контакты дилеров, подделка исключена.
Я уже связался с дилером Audio Note в Англии и задал вопрос — можно ли указать стоимость до 100 евро в декларации, чтобы мне не пришлось платить таможенный налог, ответили да сделаем это для вас если укажите в комментарии к заказу.

Резисторов и конденсаторов на обе платы я уже насчитал на 700$.
Корпус такой как я брал для второго усилителя с доставкой обошёлся 190$
Тороидальные трансформаторы в Житомере мотают, не считал еще.
Во второй версии я использовал электролитичексие конденсаторы в питании емкостью 60 000 мкф на канал, в этой версии планирую поставить 132 000 мкф на канал.
Планирую делать усилитель без регулятора громкости, в ЦАПе и так есть, лишние провода, да и хороший потенциометор стоит не дешево.
Защиту акустики на реле с серебряными контактами, на большой ток, не хочется чтобы в контактах реле терялся звук.
Провода для внутренней разводки и коннекторы соответствующего класса.
В общей сложности комплект на такой усилитель может обойтись до 2000$.

Вопрос, а окупится ли все это в звуке? Насколько большая разница будет по сравнению с дешевыми компонентами?
Ну в схемотехнике JLH 2003 я не сомневаюсь, я ее слышал в дорогой обвязке и думаю, что потенциал еще можно раскрывать.
Дорогие аудиофильские детали, это маркетинг и бренд или в них действительно что то есть хорошее, что благоприятно скажется на звуке?
Как я понимаю только один способ проверить это, это собрать на них.
Если вложения себя оправдают, отлично, если нет, тоже отлично, закрою гештальд и дальше буду паять на китайских.

Кроме этого, хочу провести два эксперимента на макетном варианте.
1. Поставить однокаскадный ламповый буфер на двойном триоде Telefunken E188CC. Должно смягчить цифру и придать звуку телесности и приятных ламповых искажений.
2. Выпрямление питания сделать на лампе (кенотроне). Возможно также добавится приятных ламповых послезвучий, для джаза может быть и лучше.
Если с одним из этих вариантов или обеими будет лучше, значит так и сделаю.

Как вариант на будущее, если звук понравится, можно доработать схему и увеличить мощность в два раза. Для этого нужно добавить еще по 4 транзистора и резистора (для лучшего теплоотвода) на канал и увеличить напряжение питания.
Я подаю 50 вольт, можно подать до 100 вольт.
Транзистор работает до 60 вольт, как раз половина напряжения от 100 это 50 вольт, мощность увеличится, а качество не потеряется, так как включение транзисторов параллельное, это не дополнительный каскад.
Но нужно смотреть характеристики транзистора на таком напряжении.

Читайте также:  Бытовой стабилизатор напряжения сети

В приложении схема, печатная плата и прошлогодний усилитель после абгрейда.

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — vl27 — 22-01-2020 17:23

Чому вибрали саме 2N3055
Може щось більш сучасне ?

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — US0UV — 22-01-2020 17:29

(22-01-2020 17:23) vl27 писал(а): Чому вибрали саме 2N3055
Може щось більш сучасне ?

На форумах diyaudio часто обсуждается этот вопрос по этой схеме.
Сам лично не проверял, но говорят 2N3055 звучат лучше.

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — vl27 — 22-01-2020 17:31

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — US0UV — 22-01-2020 17:33

(22-01-2020 17:31) vl27 писал(а): Плата схоже Китай ?

Да с алиэкспресс.
Сегодня получил, по качеству толстая, проводники с большими токами широкие.

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — vl27 — 22-01-2020 17:36

US0UV
Ви транзистори відбирали по параметрам ?

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — US0UV — 22-01-2020 17:40

(22-01-2020 17:36) vl27 писал(а): US0UV
Ви транзистори відбирали по параметрам ?

Такое количество (8шт) одинаковых найти достаточно сложно.
Но я подобрал все 8 шт одной серии (на фото видно).
По сопротивлению разброс конечно есть, но не сильный и кстати сопротивление больше в них чем у современных производителей. Будут еще попадаться, буду покупать, чтобы более менее подобрать одинаковые.

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — groove — 22-01-2020 18:36

Хороший усилитель, но причем тут хайенд?

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — US0UV — 22-01-2020 18:42

(22-01-2020 18:36) groove писал(а): Хороший учитель, но причем тут хайенд?

Ну наверное потому, что на хайенд компонентах.
Нельсон Пасс называет же свои усилители хайенд. Схемы в свободном доступе.
Впрочем у этого названия нет ничего кроме маркетинга, не обращайте внимания.

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — глухой — 22-01-2020 18:51

Странно на мой взгляд вбухивать двуню уе , и покупать платы на али-экспрессе , может самому развести платы , и конкретно под свои детали ? похоже все на мастеркит только на дорогих деталях

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — US0UV — 22-01-2020 18:53

(22-01-2020 18:51) глухой писал(а): Странно на мой взгляд вбухивать двуню уе , и покупать платы на али-экспрессе , может самому развести платы , и конкретно под свои детали ? похоже все на мастеркит только на дорогих деталях

Можно, но в данном случае большого смысла не вижу. Хочется услышать разницу в том, что уже слышал только с заменой компонентов на дорогие.
Если соберусь увеличить мощность в два раза, тогда можно нарисовать печатку на easyeda.

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — groove — 22-01-2020 18:56

(22-01-2020 18:42) US0UV писал(а): Ну наверное потому, что на хайенд компонентах.
Нельсон Пасс называет же свои усилители хайенд. Схемы в свободном доступе.
Впрочем у этого названия нет ничего кроме маркетинга, не обращайте внимания.

Не слышал и не видел, что бы Пасс так говорил, либо писал подобное на изделиях Фёрст ватт.

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — US0UV — 22-01-2020 19:18

(22-01-2020 18:56) groove писал(а): Не слышал и не видел, что бы Пасс так говорил, либо писал подобное на изделиях Фёрст ватт.

Ну значит Пасс на дешевых компонентах собирает, иначе ферст ватт стоил бы дороже чем 3000$

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — Mako — 22-01-2020 20:57

(22-01-2020 19:18) US0UV писал(а): Ну значит Пасс на дешевых компонентах собирает, иначе ферст ватт стоил бы дороже чем 3000$

Человек собирающий усилок на китайской плате с али конечно круче, чем Пасс.Усилитель назови «Наполеон»,чтобы уже всем было ясно — это точно Hi-end.

RE: Строю High End усилитель JLH 2003 — US0UV — 23-01-2020 00:17

(22-01-2020 20:57) Mako писал(а): Человек собирающий усилок на китайской плате с али конечно круче, чем Пасс.Усилитель назови «Наполеон»,чтобы уже всем было ясно — это точно Hi-end.

Если плату нарисовать и напечатать самому наверное зазвучит лучше?
«Hi-end», «Китай» — это все маркетинговые термины не имеющие ни какого отношения к звуку.
Честно говоря я не совсем это хотел обсудит, но ок, спасибо и на этом.

RE: Строю усилитель JLH 2003 на High End компонентах — djo — 23-01-2020 00:39

2к уе за самопал

RE: Строю усилитель JLH 2003 на High End компонентах — AntonZP — 23-01-2020 00:59

(22-01-2020 17:04) US0UV писал(а): Я подаю 50 вольт, можно подать до 100 вольт.
Транзистор работает до 60 вольт, как раз половина напряжения от 100 это 50 вольт.

тут вы что-то пермудрили

Читайте также:  Напряжение мышц шеи при неврозе симптомы

RE: Строю усилитель JLH 2003 на High End компонентах — US0UV — 23-01-2020 01:27

(23-01-2020 00:39) djo писал(а): 2к уе за самопал

(23-01-2020 00:59) AntonZP писал(а): тут вы что-то пермудрили

Ну еще не намудрил, а только собираюсь.
В теории должо работать, в эмуляторе все работает.
На практике только за теплоотвод переживаю, если не хватит радиаторов придется обдув ставить.
А что смущает?

RE: Строю усилитель JLH 2003 на High End компонентах — AntonZP — 23-01-2020 01:41

выходные транзистры работают на полное напряжению питания.
+ запас.

RE: Строю усилитель JLH 2003 на High End компонентах — US0UV — 23-01-2020 01:45

Напряжение коллектор-эмиттер, не более: 60 В
Напряжение коллектор-база, не более: 100 В

Сейчас на схему подаю 50 вольт, на транзисторе половина напряжения 25 вольт.
Если подать 100 вольт, то на транзисторе будет 50 вольт и 10 вольт запас.
Но можно чуть меньше 100 вольт, 90 например.

Источник

Jlh 2003 напряжение питания

Автор проекта: Justas

Собрал макет, на 90% советские детали. Выходные транзисторы p-n-p, КТ825. Как будут звучать наши Дарлингтоны, пока не знаю, но параметры для этого усилителя – идеал. Fгр – 4МГц, большая бета. Вот, снял у имеющихся 4 штук, зависимость h21 от тока. Диапазон 1-3А — довольно неплохо!

Выставил ток по 1.5А. Для 2А, радиатор слабоват.

С такой бетой выходных транзисторов, радиаторы на КТ816/817 не нужны, 817 вообще можно убрать, а вместо 816-го поставить хороший маломощный.

Послушать как звучит пока не удаётся, но поделюсь предварительными итогами, благо проводить измерения после 22.00 закон не запрещает.

Итак, питание +/- 10 В, нагрузка 6 Ом.

В усилитель напряжения вместо КТ3102Е, пробовался BC550C, в драйвер и ИТ вместо КТ816 и КТ817, сначала КТ814 и КТ815, затем КТ3107 и КТ3102 (естественно без радиаторов). Изменения были, но совсем небольшие, в пределах 0,01%.

В итоге оставил как в моей схеме, но драйверный КТ816 заменил на КТ3107. Читал что маломощный и более высокочастотный транзистор, даёт лучшую реакцию на прямоугольньный импульс, позже сравню. Сразу скажу, что при замене получил генерацию на частотах выше 10МГц, устраняется конденсатором 30 пф – база/коллектор.

Кстати, при первом включении обнаружилась небольшая «пила» на ВЧ. Оказалось генерили LM-ки (нагрузки то практически нет), устраняется шунтом 1 ком+100 мкф на её выходе.

Ну а теперь, что получилось. Pmax (до ограничениия) – 6 Вт. Чувствительность соответственно – 0,48 В. Rвх определяется входным резистором — 47ком.

А вот собственно и THD на 5 вт. Сверху, для сравнения THD звуковухи.

То что ниже -100дб, будем считать мусором.

В глаза бросается пик на 100 Гц (-60дб) и его производные, простирающиеся практически до 2 кГц.

Ничего не поделаешь, ток для двух каналов 3А, ёмкость конденсаторов фильтра по 30000мкф на плечо. А кондёры то К50-18, замшелого 1984г. Пригодились, а ведь хотел выкинуть.

Выход один, стаб или электронный фильтр на биполяре (ещё один радиатор). Можно конечно нарастить ёмкости, но это не так эффективно. C-L-C при таком токе, не прокатит.

С другой стороны, -60дб это едва слышный фон (если воткнуть ухо в динамик). Страшно представить, что собой представляет НЧ спектр, когда говорят: «Звук бесподобный! Фон слышно только с полметра».

Ниже, спектры при понижении мощности

Планы на ближайшее будущее (после прослушки) : Нормальный БП (стаб, Шоттки, кондёры, торы).

Напряжение питания: Предполагаю, что более высоковольтный (и соответственно более мощный) вариант будет лучше. Смысл простой, при понижении громкости уменьшаются THD.

Проба выходных транзисторов: Пока есть в наличии кучка непонятных 1943 и 5200, ещё большая кучка наших неподдельных КТ903Б и один старый оригинальный 3055. Буду пробовать.

Схема по простоте и оригинальности – нечто. И почему раньше о ней не слышал.

Некогда мне согласовывать по уровню и фазе НЧ блок и СЧ+ВЧ с JLH, а послушать уже хочется. Решил пустить СЧ в колонках на всю полосу, благо бокс СЧ динамика имеет ФИ настроенный на 70Гц, хотя и режется с 350Гц. Отключил ФВЧ, коим является кондёр 47нф на входе регулятора громкости. Всё, двухполоска готова, играет как приличный полочник. Без НЧ блока и саба, нет конечно того масштаба и напора, но для сравнения усилителей, вполне.

JLH сравнивался с Бокемоном, который последние 2 года трудится на СЧ+ВЧ полосу.

Ну что сказать? Admin уже всё сказал.

Цитата: Это, кстати, слышно ушами. Вовсю слышно. Звук оторван от акустики, пробую переключением на лету 2 пары АС — великолепно. Стереокартина такая, что голова кружится. Воистину нет предела совершенству.

Стереокартина впрочем, осталась прежней, я и раньше на неё не грешил. А вот сам звук. Высокие чище и прозрачней, НЧ у Бокемона как говорят «бархатистые», а по мне так более «ватные», у JLH бас чёткий, то что надо!

Читайте также:  Какое напряжение акб в ноутбуке

Как то так. Буду продолжать изыскания. Следующий этап, проба импорта и стабы в питание.

С радиаторами проблема решена. 300*135*40мм, вес по 2,3кг. Должно хватить и на стабилизаторы.

Собрал макет стабилизаторов

100 герц вместе с производными, исчезли полностью. 50Гц с мизерным уровнем -95дб — наводка на измерительный кабель

Левый канал звуковухи (показан для сравнения) соединён напрямую, вход – выход.

На правый, подаётся тестовый сигнал с ЦАП, как здесь download/file.php?id=13523&mode=view

Усилитель стоит между DAC и АЦП.

Почему он давит высшие гармоники, для меня загадка.

После DACа то они тоже есть!

С питанием +/- 15в, Pmax = 15W с нагрузкой 6 Ом. Общий Кг при этом — 0,45%. Но для этого нужно вдуть не менее 2А. Т.е. выделяемая мощность = 60Вт (+ 16Вт стабилизаторы) на канал.

Решил поэкспериментировать с импортом (наскрёб по сусекам). Чтобы не было разночтений, определимся с сокращениями.

Первый транзистор, усилитель напряжения — УН

Для ВК нашлась парочка 2SA1943-O. 30MHz, очень хорошая бета 159 и 173! Практически линейна от 0,01 до 3А.

График №1. Советские детали. Красивый быстроспадающий однотактный спектр. Но высокий общий Кг. У Admin на порядок меньше.

График №2. Замена в ВК КТ825 на 2SA1943-O. Ну вот, общий Кг уменьшился почти на порядок. В основном за счёт уменьшения 2-й гармоники аж на 20дб! А вот 3-я осталась на прежнем уровне и спектр уже не совсем однотактный.

График №3. Замена в ФИ КТ816 на транзистор средней мощности 2SA1016

График №4. Замена в ФИ 2SA1016 на транзистор средней мощности 2SB631

В обоих случаях немного растёт вторая гармоника и за счёт этого общий Кг. Но спектр снова похож на однотакт.

График №5. Попробовал в ИТ вместо КТ817 2SD600. Разницы нет.

График №6. В ФИ поставлен маломощный 2SA1016. Самый малый общий Кг! Чётные 2-я и 4-я меньше нечётных 3-й и 5-й. Типичный двухтактный спектр.

Графики №7,8. Замена в УН КТ3102Е на 2SC2362G, затем на BC547С. Практически никаких изменений.

Сейчас макет доработан до схемы 2003г (то же самое +2 ИТ) http://aovox.com/images/usilitel-a-clas . ier-62.jpg

Перепробовал в экспериментах кучу транзисторов, как наших так и импортных, остановился на таких:

УН — 2SA970BL, ФИ — КТ602Б (бета 260, отбирал из приличной кучи), ВК — 2SC5200-O (бета 160), источники тока — КТ3107, КТ814.

Добился Кг — 0,007% на 5вт. На этом усилителе явно прослеживается корреляция качества звучания от Кг.

Жду силовики, вытравлю новые платы и можно упаковывать.

Эксперименты закончены, окончательный вариант утверждён. «Высокий» конец всё ближе. Жду заказанные корпусные панели. Завтра наконец-то послушаю оба канала. Осталось вытравить новые платы под окончательный вариант с приличными деталями. И в обязательном порядке схему защиты АС от постоянки.

Проект закончен. Схема 2003г с небольшими изменениями. Питание стабилизированное +/- 15в. Ток покоя 1,85а. Rвх уменьшил до 10ком. Защита АС от постоянки + задержка включения с индикацией. THD c нагрузкой 6ом, на разной мощности:

Интересную тему поднял Admin, за что спасибо ему. Я лишь развил и довёл до логического конца. Изготовить действительно оригинальную, да ещё хорошо звучащую схему – всегда интересно. Неважно лампы это или транзисторы.

В сущности, это та же оригинальная схема 1969г на 4-х транзисторах. Только вместо резистивных нагрузок применены ГСТ, ну и ещё двухполярное питание, позволяющее исключить из сигнала крупный электролит.

Кстати, благодаря интересной схеме фазоинвертора и способу управления выходным каскадом, до сих пор идут споры однотакт это или пуш-пул. Вот здесь очень хорошо описано http://sound-au.com/tcaas/jlhoutput.pdf .

Хотя в конце автор признаётся:

Цитата: На самом деле я сомневаюсь, что любой из этих анализов или объяснений строго точен из-за сложного взаимодействие между Q1, Q2 и Q3 и внутренней обратной связи вокруг цикла, образованного этими тремя устройствами. Однако достаточно сказать, что этот дизайн обеспечивает очень хорошее качество звука, поэтому не нужно слишком долго размышлять о тонкостях и внутренней работе схемы. Ну, похоже я не ответил на исходный вопрос: «Является ли JLH однократным?».

Если смотреть на характер спектра моего JLH, то видно, что на небольших мощностях (до 3-х вт) преобладает чётная 2-я гармоника (спектр суперлинейного лампового однотактника). На больших мощностях, преобладание нечётных гармоник, как у пуш – пула, чётные частично компенсируются.

О преимуществах ГСТ и современных транзисторов. Там же есть и о БП. Автор отдаёт предпочтение умножителю ёмкости (электронный дроссель). У меня на этот счёт своё мнение. Поэтому, в окончательный вариант усилителя предполагал поставить стабилизаторы на LD1084.

Источник

Adblock
detector