Два напряжения в одном кабеле

Объявления

Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал

Два опер.тока в одном кабеле

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений 16

1 Тема от Diklak 2017-02-18 15:02:31

• Diklak
• Пользователь
• Неактивен

• Откуда: Челябинск
• Зарегистрирован: 2015-03-25
• Сообщений: 32
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Два опер.тока в одном кабеле

Добрый день, коллеги. Прошу совета,
Возможно ли в одном кабеле сочетать два опер.тока, т.е. один опер.ток =220 В — от шкафа АСУТП — сбор ТС со шкафа автоматики управления РПН, а другой опер.ток =220 кВ — от шкафа автоматики управления РПН — к шкафу АСУТП, для регулирования ступени РПН?
На сколько мне известно, разные опер.токи не следует объединять в одном кабеле, так ли это?
Следует ли разделить в разные кабели эти цепи?

2 Ответ от Lekarь 2017-02-18 15:08:51

• Lekarь
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2014-12-26
• Сообщений: 4,886
• Репутация : [ 9 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

Добрый день, коллеги. Прошу совета,
Возможно ли в одном кабеле сочетать два опер.тока, т.е. один опер.ток =220 В — от шкафа АСУТП — сбор ТС со шкафа автоматики управления РПН, а другой опер.ток =220 кВ — от шкафа автоматики управления РПН — к шкафу АСУТП, для регулирования ступени РПН?
На сколько мне известно, разные опер.токи не следует объединять в одном кабеле, так ли это?
Следует ли разделить в разные кабели эти цепи?

В данном случае объединение, чем плохо? Как Вы описали один кабель, являющийся источником питания — выполняет роль общей шины. Разнесение кабелей, ведет к удорожанию, а технически ничего не меняется.

3 Ответ от High_Voltage 2017-02-18 15:37:16

• 
• High_Voltage
• Пользователь
• Неактивен

• Откуда: ХМАО-Югра
• Зарегистрирован: 2014-03-07
• Сообщений: 1,275
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

другой опер.ток =220 кВ — от шкафа автоматики управления РПН — к шкафу АСУТП, для регулирования ступени РПН?

Точно этот оперток постоянный? Обычно управление РПН переменный использует.

4 Ответ от evdbor 2017-02-18 21:14:44

• evdbor
• Модератор
• На форуме

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 1,754
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

Согласно РД 34.20.116-93 РАО «ЕЭС» Методические указания по защите вторичных цепей электрических станций и подстанций от импульсных помех п. 4.3.2.

В одном контрольном кабеле не допускается объединение цепей различных классов по уровню испытательного напряжения измерительных цепей трансформаторов тока и напряжения, цепей управления с цепями измерения и сигнализации, цепей управления, измерения и сигнализации с силовыми цепями переменного тока 0,4/0,23 кВ.

Положение о технической политике ОАО ФСК ЕЭС, 2011:

2.2.7. Электромагнитная совместимость
Техническая политика в области создания требуемой электромагнитной обстановки на ПС обеспечивается выполнением комплекса организационных и технических мероприятий:
.
— запрет прокладки в одном кабеле цепей постоянного оперативного и переменного тока;

Нормы ФСК не допускают объединение цепей постоянного и переменного тока в одном кабеле.
В ПУЭ такого запрета нет.
ПУЭ п. 3.4.6.

В одном контрольном кабеле допускается объединение цепей управления, измерения, защиты и сигнализации постоянного и переменного тока, а также силовых цепей, питающих электроприемники небольшой мощности (например, электродвигатели задвижек).

В соответствии с п. 3.4.6 ПУЭ предусматриваю в одном кабеле питание вентилятора 220 В и клапана 24 В. Для энергообъектов, однозначно, цепи переменного и постоянного тока предусматриваю в разных кабелях.

В данном случае объединение, чем плохо?

Не предсказуемыми последствиями.
Был «Блэкаут» в Петербурге из-за того что переменка попала в цепи постоянного тока из-за повреждения кабеля мышью (грызуном).
http://www.electrik.org/forum/lofiversi … 20312.html
http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 127387.htm
http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 127387.htm
К сожалению, более подробная информация не сохранилась в архиве старого форума.

5 Ответ от Lekarь 2017-02-18 21:52:04 (2017-02-18 21:53:29 отредактировано Lekarь)

• Lekarь
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2014-12-26
• Сообщений: 4,886
• Репутация : [ 9 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

Не предсказуемыми последствиями.

Я писал, конкретно про то, что спрашивали. РПН, его управление и питание ТС. Все , что Вы выше описали к данному случаю не очень убедительно. Про данный конкретный случай, даже мысль возникла, чтобы кольцо организовать, для резервного питания. Это первое. Второе надо смотреть от какого источника эти кабели будут питаться. Если это одни и теже шины, то не вижу вновь противопоказаний.
Пусть грызун съест или у меня у самого случай был, в мое дежурство топорами вырубали цепи охлаждения АТ. Примерно последствия одинаковые, хотя и не всегда.
С точки зрения эксплуатации, потеря любого из двух проложенных кабелей накладывает запрет на оборудование для операций , где кабель здоровый остался.
Ведь можно еще с фантазией проектировщика подойти к этому вопросу. Если эти шкафы находятся рядом, то организовать в их районе шинку питания этих шкафов, в своем отдельном ящике.

Меня последнее время стало пугать обилие вторичных цепей. Лет, через 10-15, когда пойдут аварии, восстановление сотен километров вторички будет проблематично.

6 Ответ от evdbor 2017-02-19 00:26:41

• evdbor
• Модератор
• На форуме

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 1,754
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

Я писал, конкретно про то, что спрашивали. РПН, его управление и питание ТС. Все , что Вы выше описали к данному случаю не очень убедительно.

Точно этот оперток постоянный? Обычно управление РПН переменный использует.

То объединять постоянный и переменный оперток не допустимо.
Естественно, не запрещается объединять в одном кабеле цепи АСУТП и управления при условии выполнения требований РД 34.20.116-93.

7 Ответ от ПАУтина 2017-02-19 03:41:23

• ПАУтина
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-27
• Сообщений: 2,403
• Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

Нормативы нормативами . Ещё один аргумент против такого объединения —
в одном кабеле будут входные и входные цепи АСУ ТП, будет ли это удобно при подключении по клеммникам?, разве разносить жилы кабеля по разным местам клеммников не нужно?, причём они могут оказаться на разных сторонах шкафа или вообще в разных шкафах?

8 Ответ от scorp 2017-02-19 08:25:27

• scorp
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 4,841

Re: Два опер.тока в одном кабеле

Меня последнее время стало пугать обилие вторичных цепей. Лет, через 10-15, когда пойдут аварии, восстановление сотен километров вторички будет проблематично.

«обилие» возросло,но возросло оно в основном из-за сигналов в АСУ,что вряд ли может привести к авариям.
Как раз прошло 10 лет с момента ввода в эксплуатацию ПС нового поколения,и как показал опыт,аварии на этих ПС,в основном,вызваны
повреждением первичного элегазового оборудования.Тут вопросы к диагностики нового оборудования,например методики испытания элегазовых вводов АТ,и в целом
к испытанию АТ с такими вводами.

9 Ответ от High_Voltage 2017-02-19 09:22:47

• 
• High_Voltage
• Пользователь
• Неактивен

• Откуда: ХМАО-Югра
• Зарегистрирован: 2014-03-07
• Сообщений: 1,275
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

То объединять постоянный и переменный оперток не допустимо.

а другой опер.ток =220 кВ — от шкафа автоматики управления РПН — к шкафу АСУТП, для регулирования ступени РПН?

т.е. сухой контакт контроллера АСУТП должен формировать команды в привод РПН «Прибавить», «Убавить», а так как схемы управления РПН используют переменное напряжение, то на этом контакте будет переменка.

10 Ответ от evdbor 2017-02-19 09:52:17

• evdbor
• Модератор
• На форуме

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 1,754
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

т.е. сухой контакт контроллера АСУТП должен формировать команды в привод РПН «Прибавить», «Убавить», а так как схемы управления РПН используют переменное напряжение, то на этом контакте будет переменка.

11 Ответ от Lekarь 2017-02-19 12:57:45 (2017-02-19 13:01:51 отредактировано Lekarь)

• Lekarь
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2014-12-26
• Сообщений: 4,886
• Репутация : [ 9 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

«обилие» возросло,но возросло оно в основном из-за сигналов в АСУ,что вряд ли может привести к авариям.

Да, так скажем слаботочные сети к авариям пока не приводят. У нас не приводят. Про там «у них» пока много вопросов, во всяком случае у меня. Однако, повреждения основного оборудования, зачастую ведет к повреждению и этих слаботочных сетей. Причем не надо никакого маслонаполненного оборудования, которое может гореть. Сгнил или повредился заземляющий контур на одном или нескольких присоединениях объекта и «Привет» всему объекту. Сам эксплуатировал объект с плохим заземляющим контуром. Даже не очень близкие повреждения в сети 110 кВ приводили к возгоранию травы на самом объекте или рядом. А когда близкие повреждения происходили, так полный абзац происходил. Был случай, что при близком коротком замыкании с объектом , на стойке связи все перемычки из меди, алюминия, разных сплавов испарились на глазах у персонала, который в том момент работал на ней. Это было видимое повреждение. А потом начались приключения на этом объекте, то одна защита неисправна, то другая, то автоматика не сработает. Хорошо, когда неисправность на защите появляется в нормальной схеме и нормальном режиме. А когда месяц назад было ТО, а после него вышеописанный инцидент, а потом при очередном повреждении происходит отказ защиты, которая ТО подвергалась — и ты уже никому ничего не объяснишь. У всех нормальных людей — вывод один — халтура при проведении ТО. И лишь только тогда когда набирается несколько таких случаев, начинают вспоминать, а вот тогда помните испарились перемычки на стойки связи.

12 Ответ от Conspirator 2017-02-19 15:59:22

• Conspirator
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-13
• Сообщений: 2,123
• Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

Из сообщений выше:
«К сожалению, более подробная информация не сохранилась в архиве старого форума.»

Одним из мероприятий по данной аварии было (по моему пункт 2.3.6) разработать ФСК МУ по СОПТ.
До сих пор «расхлебываем» последствия этого МУ, разработанного впопыхах и без необходимого всестороннего обсуждения.

Акт расследования аварии 20 08 2010.doc 915.5 Кб, 27 скачиваний с 2017-02-19

You don’t have the permssions to download the attachments of this post.

13 Ответ от dominator 2017-02-20 10:02:13 (2017-02-20 10:03:29 отредактировано dominator)

• dominator
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 711
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

Я бы не стал объединять в одном кабеле цепи ТС и ТУ.

СТО 56947007-29.240.043-2010 «Руководство по обеспечению электромагнитной совместимости вторичного оборудования и систем связи электросетевых объектов»

5.2.11.4 Для защиты от взаимного влияния цепей различного назначения должны применяться следующие технические решения:
.
— в одном контрольном кабеле не допускается прокладывать цепи, по которым передают сигналы различных типов.

РД 34.20.116-93 «Методические указания по защите вторичных цепей электрических станций и подстанций от импульсных помех», п. 4.3.2 (в сообщении evdbor).

14 Ответ от Lekarь 2017-02-20 11:56:15

• Lekarь
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2014-12-26
• Сообщений: 4,886
• Репутация : [ 9 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

Я бы не стал объединять в одном кабеле цепи ТС и ТУ.

СТО 56947007-29.240.043-2010 «Руководство по обеспечению электромагнитной совместимости вторичного оборудования и систем связи электросетевых объектов»

РД 34.20.116-93 «Методические указания по защите вторичных цепей электрических станций и подстанций от импульсных помех», п. 4.3.2 (в сообщении evdbor).

Подоплека понятна. А физический смысл какой разносить именно в данном случае сигналы по разным кабелям. Будут два кабеля лежать параллельно и в том и в другом кабеле будет вероятно много неиспользованных жил. Что это физически дает, кроме затрат на дополнительные материалы? Или будем специально под эти цели заказывать кабели с меньшим количеством жил?

15 Ответ от dominator 2017-02-20 12:48:49 (2017-02-20 12:49:24 отредактировано dominator)

• dominator
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 711
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

Что это физически дает, кроме затрат на дополнительные материалы? Или будем специально под эти цели заказывать кабели с меньшим количеством жил?

В конкретном случае, если и ТС, и ТУ приходят на дискретные входа контроллера/АРКТ, то принципиальной разницы нет. Имеем только некоторое несоответствие НТД.
Если цепь ТУ идет в привод, то надо делить. Во-первых, нужно выбрать корректное сечение жил в кабеле для ТУ (а оно будет больше 1,5 мм2), во-вторых, с точки зрения ЭМС.
=220/

220, конечно же, нельзя в одном кабеле.

16 Ответ от Diklak 2017-02-20 15:24:59

• Diklak
• Пользователь
• Неактивен

• Откуда: Челябинск
• Зарегистрирован: 2015-03-25
• Сообщений: 32
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Два опер.тока в одном кабеле

Коллеги, спасибо за ответы.
Хотел внести ясность. В кабеле два разных источника постоянного тока. Сигнал ТУ от АСУТП к АРКТ (терминал РПН) на постоянном токе (ЭКРА 157). Переменки в кабеле нет.
Из выше сказанного, если правильно понял, что постоянку 220 с постоянкой 220 объединять можно. Но лучше так делать не буду. За кабель не мне платить, соответственно будет два разных кабеля.

Источник