Два трансформатора тока вместо трех
19.2.1 На подстанциях, в точках коммерческого учета должны
применяться трехфазные трехэлементные счетчики, которые должны
включаться в каждую фазу присоединения.
Если так категорично указано в нормах ФСК то почему ставят то 2 то 3 ТТ ?
Или иногда преобладает техническая сторона вопроса, иногда правовая?)
| Светить всегда, светить везде. |
| 02.11.2010 10:48 |
 |
| volk +4 Сообщения: 50 |
| Применение 2 ТТ — это из экономии, а начиналось все с тех времен, когда нужно было выбирать: какой режим нейтрали использовать в самых массовых сетях 3-35 кВ. В результате дискуссий было принято решение, что будет использоваться режим с изолированной нейтралью, для построения релейной защиты от всех видов коротких замыканий достаточно 2 ТТ, установленных в двух фазах. Замыкание на землю считается не аварийным, но ненормальным режимом, поэтому при ОЗЗ, если нет дополнительных требований по безопасности, как электродные котлы и т.д., то можно присоединение не отключать. До сих пор идут споры о выполнении абсолютноселективной защиты при замыкании на землю в сети с изолированной(компенсированной) нейтралью, пока такой нет. В результате съэкономили один трансформатор тока на линию, экономия в объемах страны — колоссальная. О побочных негативных явлениях здесь говорить не будем, возможно их больше, чем выигрыш от съэкономленного ТТ. Поэтому имеем 2 ТТ на линию, отсюда и учет — просто нет третьего ТТ. Возможно, третий трансформатор тока ставят не столько по причине точности учета эл.энергии, сколько по построению релейки. |
| 02.11.2010 11:00 |
|
|
| Orion2010 +1 |
| volk>Возможно, третий трансформатор тока ставят не столько по причине точности учета эл.энергии, сколько по построению релейки. Спасибо Прямо как на лекции побывал. Что касается учета то лично я думаю метрологи в сетях не дали бы поставить 2 ТТ если бы все было плохо Хорошо что затронули тему РЗ Если про учет я еще слышал точку зрения про нужность 3 ТТ, хотя и спорную, то при РЗ я не встречал еще необходимости ставить именно 3 ТТ Нужны-ли они в каких то случаях? Или всегда можно 2 обойтись?
|
| 02.11.2010 11:32 |
|
| Модераторы форумов grsl +101 Сообщения: 4577 |
| Это темa несколько раз поднималась, можно найти. Почему 2 или 3 ТТ в РЗ. Причины две в принципе: 1. Экономическая 2. Другая причина, что в сетях с изолированой нейтралью може случиться два КЗ на землю в различных точках и тогда могут отключиться две линии, при использовании 2-х ТТ такие варианты уменьшаются. Например КЗ в одной линии на А в другой на В, отключиться только линия с КЗ на А, только там ТТ. 3. Почему надо и стоит устанавливать три ТТ подробно описал коллега evdbor.
|
| 02.11.2010 12:00 |
|
| Модераторы форумов grsl +101 Сообщения: 4577 |
| Вот та тема по поводу 2 или три ТТ http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=761868476
|
| 02.11.2010 12:11 |
|
 |
| SVG +15 Сообщения: 304 |
| releyka>Для учета в сети с изолированной нейтралью достаточно двух трансформаторов тока, установка третьего ТТ не повысит точность измерения, также и неравномерность нагрузки не влияет на точность учета. Явно недостаточно двух. Несимметрии тока бывают процентов по 50 и больше. Двух ТТ могло хватать при симметричных нагрузках и учёте класса 2.0 Факт из жизни. Небалансы на секции шин ПС постоянно плясали в диапазоне 10-15%. Выявили фидера с несимметричной нагрузкой, поставили по три ТТ. Небаланс стал не больше 1%. Разница очевидна.
|
| 02.11.2010 16:50 |
|
|
| VLAX +6 Сообщения: 299 |
| releyka>>Для учета в сети с изолированной нейтралью достаточно двух трансформаторов тока, установка третьего ТТ не повысит точность измерения, также и неравномерность нагрузки не влияет на точность учета. SVG>Явно недостаточно двух. Несимметрии тока бывают процентов по 50 и больше. Двух ТТ могло хватать при симметричных нагрузках и учёте класса 2.0 SVG>Факт из жизни. Небалансы на секции шин ПС постоянно плясали в диапазоне 10-15%. Выявили фидера с несимметричной нагрузкой, поставили по три ТТ. Небаланс стал не больше 1%. Разница очевидна. Я порисовал векторные диаграммы для асиметричных режимов, получается, что несимметрия нагрузки не должна влиять на точность измерений. на трехэлементном счетчике: минусы в углах приняты если ток опережает напряжение, но это не имеет значения т.к. косинус. Источник Два трансформатора тока вместо трехВ таком случае можно действительно установить два ТТ тогда все возможные КЗ будут перекрыты, кроме того у Вас появляется дополнение: Предположим на линии А ОЗЗ на фазе А, а на линии В на фазе В, в таком случае отработает МТЗ только на линии А, а линия В останется в работе, при всех трёх ТТ, отключится и линия А и линия В. Немного сумбурно, но надеюсь что где как то понятно. Если у вас ресистивная нейтраль то можно взвесить другой подход. А МП глубоко пополам, два или три ТТ, главное не вводить в работу функции тревующие все три ТТ, типа обрыв фазы, защита по обратной последовательности.
|
| 25.02.2010 11:18 |
 |
 |
| LIK +53 Сообщения: 1927 |
| Есть п.3.2.92 ПУЭ, вызванный тем, чтобы не отключить две линии при двойном замыкании на землю. А 3 ТТ в линии я встречал, и при самых обычных защитах. Впрочем, чаще всего линию все равно надо отключать и при ОЗЗ (разве что не сразу). Да еще. В первом предложении Вы пишете о линии 10 кВ, а далее, о тр-ре. Насколько понял, Вас все же интересует ввод тр-ра, а про линию – для примера. Кстати, нынешние МПзащиты (хоть Р123, хоть иная) имеют три входных фазных ТТ. И, по-моему, если схема 2фазная, лучше ТТ ф.В лучше закорачивать, а то «как бы чего не вышло» (в смысле наводки). И еще. В некоторых замысловатых случаях (особенно для линий с двусторонним питанием) применяют токовые защиты обратной последовательности. Или, например, задействована функция обрыва фаз, в которую входит ток обратной последовательности И тут уж точно нужна 3 релейная схема, иначе эта защита неправильно сработает (надеюсь, пояснений не требуется). Как в этом случае выполнять п.3.2.92 ПУЭ. Вот еще один пример того, что ПУЭ устарело P.S. Слава меня опередил. |
| 25.02.2010 11:39 |
|
| Модераторы форумов grsl +101 Сообщения: 4577 |
| Да нет, тут не ПУЭ устарело, а не было физической возможности угадать на оба фронта: или КЗ через землю или обрыв фазы. Такая же проблема и в сетях с компенсированой нейтралью. Вот и ещё пример развития РЗиА в будущем..если память не изменяет, то что то такое уже есть, попробую проверить.
|
| 25.02.2010 13:20 |
|
| evdbor +30 Сообщения: 302 |
| Согласен с тем, что сказали коллеги а предыдущих постах. Я сторонник установки трех ТТ на присоединениях 10 кВ. Могу привести следующие соображения. 1. При наличии трех ТТ просто выполнить фильтр тока нулевой последовательности. Это особенно актуально в случае воздушных линий и КРУН с воздушным вводом. Бублик в этом случае не установишь. Без этого не выполнить селективную защиту от ОЗЗ 2. Повышается надежность. Неисправность цепей одного ТТ не приведет к отказу защит. 3. Повышается чувствительность защит при КЗ за трансформатором 10/0,4 кВ. 4. Отсутствует опасность неселективного отключения при двойных замыканиях на землю. Когда я учился (конец 70-х годов) нам объясняли почему два ТТ. Из-за дефицита ТТ. Относительно п. п.3.2.92 ПУЭ, все таки назрела необходимость пересмотра НТД. См. обсуждение Необходимость изменения нынешней нормативно-технической документации http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__start=1&thread__mid=801704104 Во многих зарубежных КРУ поставляемых в Россию устанавливаются три ТТ. Причем у Энергонадзора по этому поводу вопросов не возникает. |
| 25.02.2010 13:36 |
|
| Des501 +1 Сообщения: 86 |
| LIK>Да еще. В первом предложении Вы пишете о линии 10 кВ, а далее, о тр-ре. Насколько понял, Вас все же интересует ввод тр-ра, а про линию – для примера. Немного на оборот — три транса по факту в защите отходящего к потребителю фидера 10 кВ. То ли опечатка, то ли типовой перерисовывали и всунули третий ТТ на автопилоте. это уже не важно — надо прикрыть купленный уже третий трансформатор как ни будь  . Вот и подумалось насчет «необычных» но полезных хотя и не востребованных возможностей трехфазной схемы. LIK>И еще. В некоторых замысловатых случаях (особенно для линий с двусторонним питанием) применяют токовые защиты обратной последовательности. Или, например, задействована функция обрыва фаз, в которую входит ток обратной последовательности И тут уж точно нужна 3 релейная схема, иначе эта защита неправильно сработает (надеюсь, пояснений не требуется). Как в этом случае выполнять п.3.2.92 ПУЭ. Источник  Ваз 2110 головка блока цилиндров в сборе Владельцы  Головка блока цилиндров 4216 двигатель умз 4216 Головка  Замена ремкомплекта главного тормозного цилиндра ваз detector |