Объявления

Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал

Относительные единицы.

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений 9

1 Тема от ЭлектрикВаня 2020-11-16 12:39:31

• 
• ЭлектрикВаня
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2020-08-17
• Сообщений: 13
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Относительные единицы.

Добрый день, дорогие релейщики, нужна ваша помощь в подсказке или можно рассказать, как перевести из относительных единицы в Амперы(напряжение).
Буду благодарен.

2 Ответ от nkulesh 2020-11-16 12:50:53

• nkulesh
• пенсионер
• Неактивен

• Откуда: Зея
• Зарегистрирован: 2011-01-12
• Сообщений: 1,463
• Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Относительные единицы.

Так на базисный ток и умножить, нет? Вот книжку приложил, там как раз расчёты в относительных единицах.

Как рассчитать ток короткого замыкания.pdf 4.3 Мб, 20 скачиваний с 2020-11-16

You don’t have the permssions to download the attachments of this post.

3 Ответ от ПАУтина 2020-11-16 13:17:38

• ПАУтина
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-27
• Сообщений: 2,403
• Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Относительные единицы.

как перевести из относительных единицы в Амперы(напряжение)

Как перевести значения параметров из относительных единиц в именованные?
В справочниках обычно приводятся в относительных к номинальным значениям.
Поэтому, всё проще I=о.е.Iн, U=о.е.Uн, Xd=xdo.e.Uн/Iн .

4 Ответ от ЭлектрикВаня 2020-11-16 13:43:50

• 
• ЭлектрикВаня
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2020-08-17
• Сообщений: 13
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Относительные единицы.

Так на базисный ток и умножить, нет? Вот книжку приложил, там как раз расчёты в относительных единицах.

Хочешь сказать, что ток срабатывания ДЗТ, будет равняться 500А. при 0,5 о.е.

5 Ответ от nkulesh 2020-11-16 14:37:33

• nkulesh
• пенсионер
• Неактивен

• Откуда: Зея
• Зарегистрирован: 2011-01-12
• Сообщений: 1,463
• Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Относительные единицы.

В каком-то советском юмористическом издании такое было: «каков вопрос — таков ответ». Не помните, в каком?
Опять же из прошлой нашей страны «. А из зала мне — Давай все подробности!» (С) Подробности в нашей профессии важны.
Касательно ДЗТ (какая-нибудь микропроцессорная?) — тут всё равно надо умножать, но только для каждого плеча, для каждой стороны тр-ра (ВН, СН, НН) на свой базисный (базовый) ток. Помните, что это такое? Это вторичный ток, «ток в реле», при протекании через эту сторону номинальной мощности тр-ра. Величину напряжения при этом следует брать по табличке тр-ра, вот написано на ней 230/35/10 — вот это напряжение (номинальное) и брать для расчёта. Если есть РПН — брать напряжение для среднего положения. Ну и Ксх, конечно, не без того. Да, для АТ на стороне брать полную мощность АТ, не половину (т.н. типовую). Книжку . поищу сейчас описание на ЭКРУ, там это точно написано. Стр.73 по нумерации документа при просмотре. Есть и книжка про Сириус-Т3, но там сами поищите, пожалуйста.

sirius_t3-do-2009.pdf 1016.4 Кб, 7 скачиваний с 2020-11-16

РЭ ШЭ2607 041 от 29_07_2016.pdf 3.63 Мб, 11 скачиваний с 2020-11-16

You don’t have the permssions to download the attachments of this post.

6 Ответ от ЭлектрикВаня 2020-11-16 14:42:59

• 
• ЭлектрикВаня
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2020-08-17
• Сообщений: 13
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Относительные единицы.

В каком-то советском юмористическом издании такое было: «каков вопрос — таков ответ». Не помните, в каком?
Опять же из прошлой нашей страны «. А из зала мне — Давай все подробности!» (С) Подробности в нашей профессии важны.
Касательно ДЗТ (какая-нибудь микропроцессорная?) — тут всё равно надо умножать, но только для каждого плеча, для каждой стороны тр-ра (ВН, СН, НН) на свой базисный (базовый) ток. Помните, что это такое? Это вторичный ток, «ток в реле», при протекании через эту сторону номинальной мощности тр-ра. Величину напряжения при этом следует брать по табличке тр-ра, вот написано на ней 230/35/10 — вот это напряжение (номинальное) и брать для расчёта. Если есть РПН — брать напряжение для среднего положения. Ну и Ксх, конечно, не без того. Да, для АТ на стороне брать полную мощность АТ, не половину (т.н. типовую). Книжку . поищу сейчас описание на ЭКРУ, там это точно написано. Стр.73 по нумерации документа при просмотре. Есть и книжка про Сириус-Т3, но там сами поищите, пожалуйста.

Хочу извиниться, да микропроцессорная, как раз же ЭКРА базисный ток в уставках 1000А, трансформатор двухобмоточный.

7 Ответ от nkulesh 2020-11-16 15:05:45

• nkulesh
• пенсионер
• Неактивен

• Откуда: Зея
• Зарегистрирован: 2011-01-12
• Сообщений: 1,463
• Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Относительные единицы.

Хочу извиниться, да микропроцессорная, как раз же ЭКРА базисный ток в уставках 1000А, трансформатор двухобмоточный.

Большой какой-то ток, сторона НН, наверное? Базисный ток — величина вторичная, и всегда дробная. Т.е. сначала вычисляете первичный ток стороны. Вот, скажем, тр-р 35/10 кВ 10 МВА. Получается номинальный ток стороны НН 10 000/10х1,73 = 578 А (округлил до целых). Теперь его делим на Ктт трансформатора тока на вводе в КРУ 10, ближайшее большее значение. или ближайшее следующее из стандартного ряда. Скажем, 600/5 А или 1000/5. Хорошо, 1000/5 = 200, тогда номинальный ток в реле будет 578/200 = 2,89 А (тут уже не округляем). Ксх = 1,0 для схемы «звезда». Понятно, что при токе в ДТЗ (ЭКРА так называет ДЗТ) равном 0,5 о.е. физический ток (первичный) на стороне НН этого придуманного мной тр-ра будет равен 578х0,5 = 289 А, ну и вторичный 289/200 = 1,45 (или 1,44, терминал на дисплее до трёх значащих округляет, кажется).
Для других сторон (стороны ВН в данном случае) будут, понятное дело, другие величины. Термин «внутри треугольника» и «снаружи треугольника» вам понятен? Это относится к группе однофазных АТ, у которых схема НН собирается в треугольник вне самого (самих) АТ, и встроенные во вводы АТ трансформаторы тока оказываются «внутри треугольника». Если схема обмоток НН собрана в баке АТ или тр-ра — это значит, что ТТ установлены «снаружи треугольника», и Квкл тт = 1.

8 Ответ от ЭлектрикВаня 2020-11-17 06:45:14

• 
• ЭлектрикВаня
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2020-08-17
• Сообщений: 13
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Относительные единицы.

Большой какой-то ток, сторона НН, наверное? Базисный ток — величина вторичная, и всегда дробная. Т.е. сначала вычисляете первичный ток стороны. Вот, скажем, тр-р 35/10 кВ 10 МВА. Получается номинальный ток стороны НН 10 000/10х1,73 = 578 А (округлил до целых). Теперь его делим на Ктт трансформатора тока на вводе в КРУ 10, ближайшее большее значение. или ближайшее следующее из стандартного ряда. Скажем, 600/5 А или 1000/5. Хорошо, 1000/5 = 200, тогда номинальный ток в реле будет 578/200 = 2,89 А (тут уже не округляем). Ксх = 1,0 для схемы «звезда». Понятно, что при токе в ДТЗ (ЭКРА так называет ДЗТ) равном 0,5 о.е. физический ток (первичный) на стороне НН этого придуманного мной тр-ра будет равен 578х0,5 = 289 А, ну и вторичный 289/200 = 1,45 (или 1,44, терминал на дисплее до трёх значащих округляет, кажется).
Для других сторон (стороны ВН в данном случае) будут, понятное дело, другие величины. Термин «внутри треугольника» и «снаружи треугольника» вам понятен? Это относится к группе однофазных АТ, у которых схема НН собирается в треугольник вне самого (самих) АТ, и встроенные во вводы АТ трансформаторы тока оказываются «внутри треугольника». Если схема обмоток НН собрана в баке АТ или тр-ра — это значит, что ТТ установлены «снаружи треугольника», и Квкл тт = 1.

ну у него нет дроби просто выставлен базисный ток 1000А без всякой дроби даже при скачанных уставках все равно 1000А и не поймешь Вн или НН

9 Ответ от nkulesh 2020-11-17 08:19:53 (2020-11-17 08:12:10 отредактировано nkulesh)

• nkulesh
• пенсионер
• Неактивен

• Откуда: Зея
• Зарегистрирован: 2011-01-12
• Сообщений: 1,463
• Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Относительные единицы.

ну у него нет дроби просто выставлен базисный ток 1000А без всякой дроби даже при скачанных уставках все равно 1000А и не поймешь Вн или НН

Это как и где посмотреть. «С пальца», т.е. через ИЧМ терминала можно просмотреть уставки. Прилагаю уставки, полученные несколько лет назад для наладки терминала защиты 041 ЭКРА. Тр-р трёхобмоточный, 220/35/ 10 кВ, 25 МВА. В самом начале, в уставках общей логики, заданы значения (вторичных) базисных токов. Можно, конечно, перевести их в первичные, но «круглое» значение в 1000 А не получится, конечно. А вы в какой вкладке при просмотре это видите? Что значит «при скачанных уставках»? Вы подключаетесь с помощью программы мониторинга EKRASMS?
В ЭКРА 041 в зависимости от величины базисного тока разное подключение входного трансформаторного датчика терминала. В приложеном протоколе наладки это п.4.7.1 и Таблица 7, в РЭ на шкаф это тоже написано. В общем, дьявол скрывается в деталях, в подробностях этих самых. Может, вам это и не нужно? Вы дежурный «из бывших», или просто релейщик, «вы пошему интересуетесь?» (С)
Замазывать реквизиты поленился, вы уж не светите их без надобности, «Сейчас такое время — не так поймут» (С)

Добавлено: 2020-11-17 18:19:53

Вдогонку, вот о чём подумал. А ведь где-то должны быть заданы первичные номинальные токи ТТ, это для дифзащиты они не важны, а для токовых защит — очень даже, у неё (у них, там она не одна, и МТЗ есть, и ЗНП ВН может быть) все уставки в амперах, и переключаются первичный/вторичный. Посмотрите в терминале, где-то должны быть. 1000 А — это скорее всего как раз номинальный ток ТТ какой-то стороны.
В протоколе наладки, понятно, все токи вторичные.

Приложение. Уставки 041.docx 40.36 Кб, 10 скачиваний с 2020-11-17

Протокол наладки ШЭ2607 041 ДЗТ.doc 938 Кб, 7 скачиваний с 2020-11-17

You don’t have the permssions to download the attachments of this post.

Источник

Система относительных единиц

Для упрощения вычислений при расчетах параметров в системах передачи электроэнергии, применяют систему относительных единиц. Этот способ подразумевает выражение текущего значения системной величины через принятую за единицу базовую (базисную) величину.

Так, относительная величина выражается как множитель базового значения (тока, напряжения, сопротивления, мощности и т. д.), и не зависит, будучи выражена в относительных единицах, от уровня напряжения. В англоязычной литературе относительные единицы обозначаются pu или p.u. (от per-unit system — система относительных единиц).

Например, для однотипных трансформаторов, падение напряжения, импеданс и потери отличаются при разном подаваемом напряжении по абсолютной величине. Но по относительной величине они будут оставаться примерно одинаковыми. Когда расчет произведен, то результаты легко переводятся обратно в системные единицы (в амперы, в вольты, в омы, в ватты и т. д.), поскольку базисные величины, с которыми сравнивали текущие значения, известны изначально.

Как правило, относительные единицы удобны при расчетах передаваемой мощности, но часто бывает, что параметры генераторов моторов и трансформаторов указываются и в относительных единицах, поэтому каждому инженеру следует быть знакомым с концепцией относительных единиц. Единицы мощности, силы тока, напряжения, импеданса, адмиттанса — используются в системе относительных единиц. Мощность и напряжение являются независимыми величинами, это продиктовано свойствами реальных энергосистемам.

Все системные сетевые величины могут быть выражены как множители выбранных базисных значений. Так, если говорить о мощности, то в качестве базисной величины можно выбрать номинальную мощность трансформатора. Бывает, что мощность, полученная в конкретный момент времени в виде относительного значения сильно облегчает вычисления. Базис для напряжения — номинальное напряжение шины и т. д.

Вообще, контекст всегда позволяет понять, о какой относительной величине идет речь, и даже наличие одного и того же символа «pu» в англоязычной литературе не будет вас смущать.

Итак, все системные физические величины являются именованными. Но при переводе их в относительные единицы (по сути — в проценты), характер теоретических выкладок обобщается.

Под относительным значением какой-нибудь физической величины понимается ее отношение к некоторому базовому значению, то есть к значению, выбранному за единицу при данном измерении. Относительная величина обозначается символом звездочки снизу.

Часто при расчетах в качестве базисных величин принимают: базисное сопротивление, базисный ток, базисное напряжение и базисную мощность.

Нижний индекс «б» обозначает, что это базисная величина.

Тогда относительные единицы измерения будут называться относительными базисными:

Звездочка обозначает относительную величину, буква «б» — базис. ЭДС относительная базисная, ток относительный базисный и т. д. И относительные базисные единицы будут определены следующими выражениями:

К примеру, для измерения угловых скоростей, за единицу принимают угловую синхронную скорость, и значит угловая скорость синхронная будет равна угловой скорости базисной.

А произвольная угловая скорость тогда может быть выражена в относительных единицах:

Соответствующим образом в качестве базисных могут быть приняты для потокосцепления и для индуктивности следующие соотношения:

Здесь базисное потокосцепление — потокосцепление, индуцирующее базисное напряжение при базисной угловой скорости.

Так, если синхронная угловая скорость принята за базис, то:

в относительных единицах ЭДС равно потокосцеплению, а индуктивное сопротивление равно индуктивности. Так получается потому, что базисные единицы выбраны соответствующим образом.

Далее рассмотрим в относительных и базисных единицах фазное напряжение:

Легко видеть, что фазное напряжение в относительных базисных единицах оказывается равным линейному относительному базисному напряжению. Аналогичным образом и амплитудное значение напряжения в относительных единицах оказывается равным действующему:

Из этих зависимостей становится очевидным, что в относительных единицах даже мощность трех фаз и мощность одной фазы равны, так же как и токи возбуждения, и потоки, и ЭДС генератора, — также оказываются равными между собой.

Важно здесь отметить, что и для любого элемента электрической цепи, относительное сопротивление будет равно относительному падению напряжения в условиях номинальной мощности, подаваемой в цепь.

При расчетах токов короткого замыкания, пользуются четырьмя базисными параметрами: ток, напряжение, сопротивление и мощность. Базисные значения напряжения и мощности принимают независимыми, и через них потом выражают базисные сопротивление и ток. Из уравнения мощности трехфазной сети — ток, затем по закону Ома — сопротивление:

Так как базисная величина может быть выбрана произвольно, то одна и та же физическая величина может, при выражении ее в относительных единицах, иметь различные числовые значения. Относительные сопротивления генераторов, двигателей, трансформаторов, задаются поэтому в относительных единицах посредством введения относительных номинальных единиц. Sн — номинальная мощность. Uн — номинальное напряжение. А относительные номинальные величины записываются с нижним индексом «н»:

Для нахождения номинальных сопротивлений и токов применяют стандартные формулы:

Чтобы установить связь между относительными единицами и именованными величинами, сначала выразим связь между относительной базисной и базисной величинами:

Распишем базовое сопротивление через мощность, и подставим:

Так можно перевести именованную величину в относительную базисную.

И аналогичным образом можно установить связь между относительными номинальными единицами и именованными:

Для вычисления сопротивления в именованных единицах при известных относительных номинальных, используют следующую формулу:

Связь между относительными номинальными единицами и относительными базисными единицами устанавливает следующая формула:

При помощи этой формулы относительные номинальные единицы можно перевести в относительные базисные единицы.

В энергосистемах с целью ограничения токов короткого замыкания устанавливают токоограничительные реакторы, по сути — линейные индуктивности. Для них задаются номинальные напряжение и ток, но не мощность.

и преобразовав приведенные выше выражения для относительного номинального и относительного базового сопротивлений, получим:

Могут быть выражены относительные величины и в процентах:

Если Вам понравилась эта статья, поделитесь ссылкой на неё в социальных сетях. Это сильно поможет развитию нашего сайта!

Подписывайтесь на наш канал в Telegram!

Просто пройдите по ссылке и подключитесь к каналу.

Не пропустите обновления, подпишитесь на наши соцсети:

Источник