Можно ли трогать провода под напряжением по отдельности

опасно ли браться рукой за провода под напряжением в сухом помещении?

Может быть, вопрос покажется абсурдным, но он таков: опасно ли браться голой рукой за электрические провода под напряжением, находясь в помещении ?
Мои соображения: электрическая сеть, подведенная в квартиру, скорее всего состоит из 2-х проводов, один из которых — нуль (возможно, заземленный) , другой — фаза относительно этого нуля. Соотвественно, для того, чтобы человека ударило током, ему необходимо замкнуть ОБА этих провода. А что будет, если браться за необесточенные провода по очереди? Можно, конечно, сказать, что человек сам по себе заземлен, стоя на полу — но как же он заземлен, если стоит, например, на паркете (сухие доски) в тапках и т. п. ? Значит, человек — НЕЗАЗЕМЛЕН. Почему же его может ударить током? Или играет роль емкость его тела и из-за этой емкости его ударит током в качестве «КОНДЕНСАТОРА», а не «ПРОВОДНИКА» ?
Проясните, пожалуйста, кто в теме.

если вы не заземлены то смело можно браться за фазу, но при этом не браться за ноль, ноль можно брать в руки более смело, опять-же при этом не беря фазу. Току нужен путь, если вы его не дадите то и ударить вас невозможно.

правильно думаешь. Я всю жизнь чинил розетки не выключая питания — но следя, чтобы на ногах было что-то с резиновой подметкой. Собственно — что тут гадать, воткни в розетку отвертку и прикоснись к ней рукой. Но сначала — тыльной стороной ладони или пальца.

только вот пол может оказаться не совсем сухим.

Камикадзе какой — то.. . Рассуждает правильно, а опасные эксперименты собирается проводить.

Да, ты правильно рассуждаешь, Если пол из хорошо изолирующего сухого материала, то при прикосновении к одному проводу током не ударит. Емкость тут практически не влияет. Но лучше так не делать, мало ли что, может, в этом месте влажно или там гвоздик под ногу попал.

В правилах есть такая глава «Работа под напряжением». Там описывается то о чем Вы говорите.
Работать можно, но очень много требований к электробезопасности и если у Вас нет опыты при работе с электричеством, то лучше не стоит.
Я сам так работал. И ни чего со мной не случилось

От «заземлен» до «незаземлен» имеется плавный переход. Например чтоб «откинуть» те самые тапки в которых ты стоишь достаточно чтоб их сопротивление было меньше двух килоом Их ктонить мерял тестером. где гарантии что они полный диэлектрик.

Если ударит то не в качестве конденсатора, а в качестве проводника через воздух (который тоже имеет какое-то сопротивление) . Ну лично мне приходилось работать и под напряжением и ничего живой пока (здесь главное не везение, а аккуратность)

Люди которые работают под напряжением на ЛЭП с вышки как раз фазируются, изолированны от земли.
В твоем случаи тебя не ударит, но не стоит этого делать.

Нужен опыт коль нет нефиг тудысь лесть то.

Техника безопасности написана кровью.

Добавлю, что не маловажную роль играет частота тока. Чем она больше, тем ток безопаснее. Самый опасный ток — это постоянный.

Есть люди, которых электричеством не ударит-стоя на резиновом коврике или сухом паркете, без лака. Но есть, которых просто-убьёт током. Свехпроводимость. Даже если он будет трогать одну фазу.

Как ТБ ни старайся выполнять — нестастный случай может произойти, по дурости как молодого, так и опытного электрика! И смех и грех смеяться над подобными вопросами!

Не стоит пробовать.
Именно перезарядка емкости тела.
P.S.
Ответы типа «не ударит» говорят о слабом понимании лектричества

Ваши рассуждения верны. Но! Оценить проводимость конструкций в каждом конкретном случае не представляется возможным, поэтому считается что вероятность поражения током велика в любом случае. кроме того при высоком напряжениии, поряка 10 и выше кВ вероятнеость удара емкостными токами тоже велика.. . поэтому экспериментировать не стоит.

Источник

Глупый электрик Ваня или что будет если тебя ударит 220В

Спасибо всем тем , кто меня читает ). Дальше еще будет много интересного!

Начну сразу с того что я уверен что на пикабу есть матёрые электрики , которые от моих постов хихикают и думают зачем я это делаю , но я то знаю что многие даже не догадываются что именно с ним будет попав под 220В , да и узнать что то новое всегда плюс )

Так , что же будет если схватится за оголенный провод ?

Большинство людей думают что минимум все закончится больницей и они от части правы , всем в детстве говорили не лезь к электроприборам убьет и это опять же правда , но с малой вероятностью.

Если вы здоровый взрослый человек допустим в пример возьмем среднестатистического электрика Ваню

Как только наш Ванек прикоснется к фазе , именно к одному из проводов (фаза — в основном коричневая или белая , но может быть и черная ) , то вас ударит всего около 100В и это равносильно тому что обжечь палец , но опять же все зависит от сопротивления тела !

У всех людей сопротивление тела разное и если герой нашего рассказа почти не почувствует , то тебя может знатно тр.хнуть .( Вообще довольно легко узнать сопротивление своего тела, если есть знакомый электрик или учитель физики ,он вам с радостью расскажет как )

Так вот если Ванька возьмется за фазу , то его ударит около 100В , а вот если он возьмется за второй провод (ноль — синего цвета ) то его ударит 220В и напряжение пойдет через него .

Бедного Ваню скорее всего притянет и отпустить провода он уже не сможет, так как руки сжались и разжать он их уже сам не в силах .

Лайвхак — Если вы уверены что на кабеле нет напряжения, то первое касание делайте тыльной стороной руки , если вдруг там есть напряжение то рука сожмется , не касаясь кабеля .

Ах да про Ванька то забыли , но не переживайте там уже давно сработал автомат (которые зачастую стоят у всех в щите , но могут быть и не рабочие )

Сам часто попадал под напряжение , в основном по глупости своей , но бывало что от меня совсем это не зависело .

Вернемся к нашему электрику, после того как его притянуло , сработает устройство защиты и вуаля Ваня спасен . Но увы не всегда автоматы срабатывают , тогда когда нужно .

Зачастую люди экономят на качестве автоматах , так что не экономьте на материалах , возможно хороший автомат , спасет вашу жизнь

После того как Ваня получил заряд бодрости и автомат сработал , он еще долго будет приходить в себя , есть шанс что он сразу погибнет при ударе если сердечко слабое . В основном все обходится , но бывали и случаи что человек умирал на следующий день и через два дня от остановки сердца .

И последнее что нужно знать про 220В , вас может ударить без нагрузки — что я и описывал до этого , но можете замкнуть на себе пару комнат .

В моей практике было когда я оказался под напряжением , нагрузка была колоссальная ,замкнул собой 8 комнат на производстве , как понимаете долбануло меня знатно , сразу пошел в больничку , еще и руку обжег .

Вывод такой если вы дома попадете под напряжение , скорее всего просто хорошенько взбодритесь и будет что рассказать друзьям при встрече , а вот если на производстве , скорее всего , запомните вы это , уже на долго и могут быть последствия.

Ну и банальное это если удар пришел на одну руку , трясет только руку, так как ток идет по наименьшему сопротивлению , а вот если одной рукой за фазу другой за батарею , то все тело перетрясет так как будто из вас душу вытряхнули.

Всем спасибо за внимание , будьте осторожны и соблюдайте технику безопасности , а в следующих постах расскажу что будет если попасть под 380В, 6000В и 110000В,

Так же могу рассказать про то как высокое напряжение пробивает воздух и какое расстояние , какие средства защиты использовать для определенного напряжения , и что если кабель упал прямо перед вами и вы не знаете что делать .

Могу про что то определенное написать .

Пишите , выбирайте следующий пост!.

Парень без обид, но написал лютый бред. К электрике ты ни разу.

Не чувак, если хочешь умничать, то разберись в вопросе начиная с азов ТОЭ.
А так бредятина лютая начиная с «его ударит 100В».
Ударит его ток, проходящий от фазы через его тело к земле, а сколько на нём при этом падать напряжения будет — никто сказать не сможет. Куча факторов и оно ещё и изменяться будет в каждую миллисекунду.
А дальше так вообще дичь несусветная — один провод 100в — два 220. ПЗДЦ,

Схватишь один провод, автомат не сработает, сработает УЗО. «

Про комнаты вообще не понял, что значит замкнул на себе 2 или 8 комнат? И какая разница. Бред какой-то.

1. Автор, Вы написали БРЕД! Впрочем об этом уже сказали и не раз. Это с точки зрения электрики.

2. С точки зрения литературы.

бывали и случаи что человек умирал на следующий день и через два дня от остановки сердца

Остановка сердца и спустя два дня от этого момента человек умер. Знавал я петуха без головы, но что бы так.

это диверсия. ты куратор что ли?

глупый электрик, ты ничего не рассказал об амперах и герцах, не удивительно что ты ещё и тех. безопасность не соблюдаешь

Налицо слабое понимание автором принципов электричества, видимо из за неопытности. Справедливости ради нужно сказать что через такой период проходит практически любой начинающий электрик. Ошибок масса, большую часть из них уже указали в комментариях, но вставлю и свои пять копеек.

Для начала само название темы не совсем корректно, т.к. поражающее воздействие на организм зависит не только от напряжения, но и от рода тока — постоянный\переменный, а также от частоты. Ну да ладно, 220В у подавляющего большинства ассоциируется с напряжением обычной бытовой сети. Далее, далеко не факт что если взяться за фазный оголенный провод напряжение будет 100В. Значение этого напряжения в основном зависит от суммарного сопротивления, начиная от точки касания и заканчивая обмоткой трансформатора и влияющих на это сопротивление факторов, влажность, фактическое сопротивление заземления, физиологических факторов организма, вплоть до состояния алкогольного опьянения, маршрута прохождения тока и т.д. Оно может быть как 5В так и 220В

Во вторых не стоит доверять цветовой гамме проводов. Да есть положенная по нормам привязка, но наш мир устроен так, что далеко не всегда ноль будет приходить по синему проводнику. Где ноль и где фаза можно определить только прибором — точка.

В тот факт что сработать должен не автомат, а УЗО не ткнул вас носом только ленивый, хотя тут было понятно что это оговорка, на картинке приведено именно УЗО, но тут вопрос в другом. В подавляющем большинстве квартир не установлено не то что УЗО, там еще жучки на пробках намотаны, поэтому уверенность что где-то что-то должно выбить нужно выжечь из сознания каленым железом. Опытные электрики даже при отсутствующем напряжении стараются работать так как будто оно там есть, или появится в любую минуту, и как говорили у меня на заводе: не суют руку туда куда собака хуй не сунет.

Повреждения которые будут получены от поражения обычным бытовым током зависит от силы тока и маршрута его прохождения, то что вы пишете про нагрузку — полный бред. Подключенная последовательно нагрузка просто добавит дополнительное сопротивление в контур и особо ни на что не повлияет, разве что в ней будет индуктивность и дуга при отрыве от провода будет чуть больше. Для летального исхода достаточно 90-120мА проходящего через жизненно важные органы, если маршрут будет просто через одну ладонь или руку, и вход и выход, то ток может течь и больше, при этом будет ожог тканей, тоже ничего хорошего, мой сотрудник больше полугода провалялся в больнице после подобного случая, функциональность руки так и не восстановилась.

В целом, похвально ваше стремление к знаниям, но на данном уровне вам пока еще рано делится опытом с другими. Процитировав всё тех же заводских электриков: ты слишком мал и слишком глуп и не видал больших з@луп. Не в обиду, просто такие уж они эти суровые заводские электрики. =)

люто) бедняга Тесла почувствовал бы себя плохо от прочтения этого)

ну а по факту ударов током так и говорят — током ударил, а не напряжением) и это не банальная экономия времени во фразе.

и вовсе необязательно, что вообще ударит, если взять за фазу.

к примеру — я на монтажах вообще спокойно беру за фазовый провод и делаю что нужно, когда монтирую кухню и нужно снять розетки. током ударило всего пару раз — пол оказался сыроват.

несколько раз замыкал пальцем два провода — было неприятно.

а вот видюшка про удара током при большом напряжении. точнее про то, как группа ребят заземлили что-то сверху. https://www.youtube.com/watch?v=ej5ponAQbmQ как раз для глупых электриков и просто людей. горят заживо. хотя, скорее всего, уже были мертвы.

ну, блять, пиздец, охуеннейшая просто цензура

Когда было около трёх лет, помню, что ходил тогда ещё плохо, хорошо запомнил, увидел в коробке обрезок провода с вилкой, сразу же радостный схватил его и бобежал к розетке, включил. Дальнейшее показалось мне вечностью, тряхнуло знатно, больно, как произошло разъединение не помню, но сознание не терял. Обошлось без последствий.

В более позднем возрасте играл с сломанным тройником, преднамеренно ударился током, ради интереса, забыл это волшебное чувство, решил повторить. Сначала палец поставил на один контакт, реакции нет, затем на второй. На этот раз в руках была сильная боль, отдала в зубы, ничего приятного. Сжимались кулаки или нет не помню, я просто пальцы сверху ставил, отдёрнул руки в разные стороны.

После экзамена в 9-м классе по привычке поставил на остывающую комфорку литровую банку с заваркой. Слышу треск, вижу трещину на нижней части банки. Чай не вытекал, но я резко схватил банку и поднял вверх. Дно осталось на месте, банка в руках, и как в замедленой сьёмке вижу, что содержимое стало растекаться уже после того, как банку убрал. Бросился вытерать полотенцем, насторожил дым со стороны розетки. Схватил плиту за дверцу духовки, чтобы отодвинуть, вырвал дверцу, плиты тогда тяжёлые были. Потом с трудом отодвинул за корпус, начал судорожно протирать дымящуюся розетку другим полотенцем. Взрыв. Жаль так и не понял, был ли сам удар током, но вся левая сторона тела была без волос, на руке, ресницы, почти полностью спалил брови, слегка обгорели волосы на голове. Вокруг валялись обломки розетки и лапы тараканов, которые продолжали шевелиться. Обошлось заменой самой розетки.

Гнать этого копипастера из Лиги электриков!!11 Где он видел в России разноцветные провода? Вся проводка у нас одноцветная, т.к. двужильная. Если тронуть фазу, то ударит именно 220в (если заземлен)! Если тронуть ноль ничего не будет. Автомат от человека не сработает, сработает УЗО. От школьников интернет тупеет.

Тесла перевернулся в гробу только что. 220 раз 110 раз как минимум

Расскажи про 110000В (а в следующих постах расскажу что будет если попасть под 380В, 6000В и 110000В, )

Работаю электриком 7 лет. Перешел в профессию из ИТ. Получил диплом заочно, квалификация «техник». За все время работы, меня ни разу не било током. Вот никода. Совсем. Соблюдая элементарные правила ТБ.

Бред. Я схватилась в детстве (6-7 лет) за провод левой рукой и меня нехило так ударило. Два месяца в больнице и проблемы с хождением, хотя сама рука зажила довольно быстро (мб пара недель, не помню).

Не смог это дочитать.. От куда 110? На типовые квартиры приходит 3 фазы по 380 и с нулем получается 220.. не в радио розетку же он полез..

Что за идиотизм. О, Зевс всемогущий! Какие только 100 вольт? В нулевом по твоему остальные 120? А если еще и землю зацепит, то тогда еще 160 прибавятся и дойдет до всех 380? Автоматы, которые срабатывают при замыкании на человека? Мб УЗО, но они не везде есть. Замкнул через себя 8 комнат. Ты можешь их запитать через себя, но для этого тебе нужно замкнуть собой место разрыва фазы и стоять на изолированной поверхности. О, Рейден, да свети ты мысли раба электрического своего дугой аракидая немыслимого. ОМинь

В поражении электричеством важен не столько вольтаж, сколько сила тока (А) и частота (Гц), Если с частотой все понятно, (50ГЦ), то сила тока может быть разной. Вася может спокойно держать 5550000 В, если сила тока 0,00005 А.

Било 220 и не раз. Жив, здоров, никаких ожогов и т.п. ))

Что за стереотип, почему именно глупый электрик Ваня? Вы не думаете, что это может оскорбить чувства глупых электриков?

Хотите индусской электрики? Есть у меня

Не знаю, постил кто или нет, но сюда эта документалочка самое то. В наличии:

Множество идиотов. Сотни их.

Кастовое общество с вытекающим из этого отсутствием вменяемых и компетентных людей.

Лютейшее артхаусное технопорно: набросы, замыкания, горящие скрутки, горящие шины, горящие трансформаторы.

Тушащие всё это дело палками, говном, тканью, водой и руками индусы.

Всратые электрики, зачищающие провода зубами и не знающие физику.

Желаю всем приятного просмотра.

Какие разные люди

Просыпаюсь сегодня утром, по привычке беру пульт и пытаюсь включить телевизор. Не работает. Встал, включаю свет — нет света. Понятно, электрики что-то чудят. Походил по квартире, в окна посмотрел, скучно. Решил сходить погулять, по магазинам пройтись.

Вышел в подъезд, там тоже темно. Спускаюсь пешком (лифт обычно тоже в таких случаях не работает, а я на 9 живу) и на пятом этаже встречаю двух электриков, копающихся в электрощитке. Спрашиваю:

— Здравствуйте. Надолго свет отключили?

Один ко мне поворачивается, светит своей налобной фарой в лицо и отвечает:

— Всё же внизу написано! Ты читать не умеешь что-ли?!

Ок. Сходил прогулялся, купил что хотел и пошёл домой. Захожу в подъезд, смотрю объявления, а там ничего про отключение не написано. Поднимаюсь и на втором этаже встречаю опять электрика (второго, который был на пятом, но был занят). Говорю ему:

— Нам наверно объявление забыли повесить, ничего про отключение не написано.

— Вы скорее всего пешком редко спускаетесь. Вам новую доску объявлений над почтовыми ящиками повесили. Теперь там вся информация. Пойдёмте покажу.

Положил свои инструменты на пол и пошёл со мной к почтовым ящикам.

Два человека из одной бригады, но такие разные люди.

. — лифт отключать не стали, мы только по квартирам, так что можете им пользоваться. — Это он мне крикнул когда я уже до четвертого этажа дошел.

Ответ trapwalker в «Мы использовали больше 100 умных устройств Xiaomi в одной квартире и вот что вышло»

Автору респект, один из немногих, кто понимает.

Расскажу про свой опыт и поделюсь своим субъективным мнением

Помогал человеку сделать умный дом на ABB Free@Home

1. Не реклама, но это пока единственное (известное мне, разумеется) из более-менее реально доступного для обычного смертного по цене нормального решения

2. Это мое небольшое хобби, не заработал на этом ни копейки.

3. Сам я сапожник без сапог и у меня самого в квартире из умного есть только сенсорные вай-файные выключатели без нулевого провода, в исполнении с конденсатором, с алика, как раз потому, что ремонт я делал в квартире без расчета на умный дом и теперь тупо жалко денег.

Из функционала — полное управление светом, жалюзи и шторами, а также отоплением.

Хороший друг обратился с просьбой помочь спроектировать и сделать нормальный умный дом, без использования дендрофекальных технологий, чтобы было надёжно и вот это вот всё.

С него было безлимитное пиво.

Сразу скажу, что весь проект вышел примерно в 250к рублей на три комнаты, два коридора с прихожей и два санузла (да, это дёшево). Площадь около 90 м2.

Доллар стоил около 63-х примерно.

Фото никаких не делал, к сожалению. Рассказываю только про то, чем пользовался и что делал. Устройств и сценариев их использования больше. Например, мы не придумали пока, как подключить канальный кондиционер к системе управления климатом. Также free@home не может из коробки в управление вентиляцией, зависящим от уровня CO2.

Сердце умного дома (системная точка доступа в их терминологии).

Умеет в wifi. По официальной рекомендации из соображений безопасности после монтажа и настройки беспроводную сеть нужно отключить и подключить к домашней сети ethernet-ом.

На ней же крутится веб-сервер с весьма приятным и удобным интерфейсом.

2. 7″ дюймовая сенсорная панель в гостиную (необязательный совершенно элемент, но очень удобно управлять освещением, климатом и запускать разные прикольные сценарии). Также в ней есть датчик температуры для контроля её (температуры) в комнате.

3. Блок питания на DIN-рейку.

Обеспечивает питание всех устройств по последовательной 30-ти вольтовой шине постоянного тока (по ней же происходит обмен данными между всеми устройствами)

Брали как 1-клавишные 2-х канальные, так и 2-х клавишные 4-х канальные. Питаются от 30-ти вольтовой шины, по ней же и управляются. Если денег дохрена можно использовать как просто выключатели, но это очень расточительно, лучше использовать связку обычный выключатель + бинарный ввод. Взяли всего несколько штук в дом.

а. на вход в прихожую 4-х канальный, и повесили 4 скрипта на все: сценарий прихода днём, сценарий прихода ночью шумный, сценарий прихода ночью стелс, сценарий ухода)

б. два спальню, по одной с каждой стороны кровати — сценарий пробуждения, сценарий отхода ко сну, сценарий похода в туалет. управление прикроватным освещением и шторами сделано через бинарный вход отдельным выключателем обычным

в. и в рабочий кабинет, тоже сценарии массового управления всем массивом всего в доме

5. Комнатный терморегулятор.

Висит, замеряет температуру. Есть клавиши для изменения температуры в комнате, которые отправляют команды на управление активаторами отопления. Нужно по одному в комнату, если обычная квадратная (если в комнате висит сенсорная панель — то не нужен, в панели есть свой датчик температуры и интерфейс регулятора)

6. Бинарные входы на DIN-рейку.

Используются для подключения обычных выключателей. Выключатели брали как однопозиционные (нажал и отпустил), так и обычные (сомкнул и разомкнул). Очень экономит деньги, так как активаторы стоят ощутимых денег

7. Реле управления освещением и нагрузкой в 230 вольт на восемь и на четыре канала на DIN-рейку (на момент, когда покупали и проектировали систему, в номенклатуре free@home были комбинированные реле вместе с бинарными входами, это неплохо экономит деньги). Также в номенклатуре были реле без диммирования, их и брали, они дешевле, да и свет нигде не требовалось регулировать. Но заменить проблем нет, так как схема включения одна и та же.

8. Активатор отопления на DIN-рейку. 6 и 12 каналов. Схема работы такая: контроллер умного дома замеряет температуру в комнате через сенсорную панель (см. п.1), либо через датчик температуры (п. 5) и, согласно текущему выставленному значению температуры на панели или терморегуляторе, подкручивает электрические крутилки на батареях.

к нему вот такие терморегуляторы, которые будут крутиться подаваемым напряжением, на алике их куча, цены приемлемые:

9. Активатор штор и жалюзи. 4 канала.

Управляет открыванием/закрыванием штор, поднятием/опусканием жалюзи, сворачиванием и разворачиванием рольставней.

К нему нужны карнизы (гардины) для штор с электроприводом, либо рулонные шторы, вариантов много (в том числе и на алиэкспресс) есть на любой кошелёк.

Есть ещё рольставни защитные, например, для загородного дома или первого/последнего этажа.

Главное отличие от обычной разводки — нужно подводить к каждому выключателю с щитка две/три/четыре жилы провода (зависит от количества клавиш, если это обычный выключатель, который будет соединён бинарным входом). Если устройство из состава умного дома, например рядом висят пара клавишных активаторов и терморегулятор — то можно привести 1 двужильный кабель и соединить потом все три устройства последовательно кусочками двужильного кабеля.

Также нужно тянуть отдельный кабель до щитка от каждой группы освещения, которой планируется управлять независимо.

В общем, толщина и количество кабельных трасс увеличивается весьма и весьма. Более того нужно очень сильно контролировать электриков, потому, что они реально не догоняют.

Рисовать для них очень подробный план, обязательно маркировать (!) кабель нормальными этикетками.

Также, скорее всего, щиток нужно будет собирать самому, либо подробно разъяснять и контролировать сбор щитка (стоять, короче, над душой), поэтому опыт электромонтажа очень и очень обязателен.

В моём случае было разделение труда с электриком (сменили двоих, пока не нашли адекватного). Я монтировал устройства умного дома в щитке, в подрозетниках, разводил в щитке заведенные провода с выключателей в бинарные вводы, подключал обычные выключатели, подключал провода 30-ти вольтовой шины с устройств в комнатах на контроллер, отмечал всё в плане, проверял подключение питания с групп освещения, крутилок отопления и активаторов штор к реле управления.

Электрик делал всю основную работу, штробил, раскладывал провода, сверлил подрозетники, делал освещение, подключал силовые провода к выходам реле, и вполголоса материл придумавших всю эту хрень.

Сделали отдельно управление абсолютно всеми светильниками, подсветками и вентиляторами в санузлах (есть очень прикольный сценарий — нажимаешь однопозиционный выключатель, подключенный к бинарному входу, реле включает вентилятор, ждёт 10 минут и выключает его. В случае, если вентилятор уже работает — выключает его немедленно. Также можно настроить на периодическое автопроветривание. Это прям удобно, просто здорово)

Всё это добро занимает неприлично много места в щитке.

У нас получилось три больших щитка один над другим по 48 модулей.

Разместили из в шкафу встроенном в прихожей.

После монтажа всего, прозвона и поиска проводов в щитке (не ленитесь, маркируйте кабели внятно! рисуйте скрупулёзно планы!), можно запустить точку, выпустить её в интернет, залить свежую прошивку ей и всем устройствам (которые точка сама сдетектит по 30-ти вольтовой шине и предложит обновить)

Далее несколько скринов интерфейса (не моё, брал из инета)

Рисуем план дома для размещения устройств:

Размещение устройств на плане и их настройка:

Программирование сценариев (код писать никакой не нужно):

А хрен знает. Зажрались, совсем. Денег девать некуда. Свой вариант.

Во первых, это нереально круто и удобно.

Когда я выплачу ипотеку и я разбогатею буду обладать свободными деньгами и временем (то есть никогда лол), то обязательно возможно сделаю себе примерно то же самое.

Правильно настроенный контроль температуры здорово увеличивает комфорт зимой. Будет ещё и летом, когда найдется нормальное решение для внятного управления кондиционером.

Невероятно гибкое управление освещением и шторами (включая внешнее). Например, можно организовать имитацию присутствия дома, когда, на самом деле, ты в отпуске. Включать и выключать освещение в разных комнатах, сдвигать и раздвигать шторы и вот это вот всё.

Причём это можно делать ежедневно, в конкретное время. Настраивается это очень несложно, в графическом интерфейсе управления умным домом.

Ну и собственно, основная мысль из-за которой я всё это накатал

Грамотно сделанный умный дом незаметен и очень удобен.

И самое главное, не причиняет страданий в процессе использования.

В общем-то комфорт — это основное.

Если в планах делать серьезно, то стоит запроектировать и сделать разводку сразу, на этапе ремонта.

А компоненты докупать и коммутировать потом.

Ну например, можно на этапе до штукатурки сделать разводку к батареям и шторам от щитка с будущим домом. Сделать разводку по схеме «звезда» к выключателям и источникам света. Это будет дороже, но не прям сильно дороже.

В итоге, при накоплении денег, можно купить компоненты и запустить освещение (а до этого использовать как обычно, даже выключатели не придётся менять). Потом батареи. Потом шторы. И будет безболезнено

PS. Теги вроде Xiaomi и Яндекс.Алисы скопировались их родительского поста, добавил ABB, как удалить лишние — не понял

Ответ trapwalker в «Мы использовали больше 100 умных устройств Xiaomi в одной квартире и вот что вышло»

Я работаю репетитором. У меня в офисе есть кондиционер и робот-пылесос (да, я ленивая жопа), а еще есть Алиса мини.

Честно скажу — такого удовольствия от собственного офиса (ну, арендованный он, ладно, не придирайтесь!) я не получала давно.

Алиса. Алиса мне без возражений будет говорить погоду, время, дату, рассказывать анекдоты, включать музыку (пока учеников нет), посчитает любые простенькие примеры (задавать надо в неотрицательных целых, ответ может выдать в десятичных округленных, функцию юзаю, когда лень считать на калькуляторе или устно, я препод, мне мона))), развлечет учеников фразой «Это у вас экзамен по математике?», если ей вовремя не сказать «Алиса, заткнись!».

Алиса управляет умной розеткой, в которую воткнут кондиционер. Я могу не бояться, что я ушла домой, а кондиционер будет всю ночь страдать ( хотя свет у меня входит в арендную плату, шикардос!). Кондер жалко — сломается, я ж замучаюсь ставить новый или уговаривать АХЧ поставить.

А еще Алиса управляет роботом-пылесосом Xiaomi. С вечера ставлю все предметы с пола на парту, включаю пылесос и иду домой. По дороге домой могу запустить его раза два, чтоб чисто было. Раз в неделю мою полы ручками, потому что пол неровный, и «мой лучший белый друг» вымывает не все идеально. Но он отсасывает коврик так, что он новым даже так не был.

Хочу еще выключатель умный. Чтобы не забывать выключать свет. Чайник думала, но передумала, потому что воду в чайник все же надо наливать самой.

Все картинки из интернета 🙂

Ответ на пост «Мы использовали больше 100 умных устройств Xiaomi в одной квартире и вот что вышло»

Не знаю будет ли кому-то полезны или даже интересны мои соображения на этот счет, но поделюсь. По крайней мере мне интересно услышать возражения. Может быть мир изменился, я отстал от жизни и пора по новой подойти к проблеме умного дома.

Изложу тезисами, а чтобы удобно было ссылаться в комментариях, пронумерую их.

1. Умный дом — это дорого, а дешевый умный дом — это либо игрушка, либо хобби.

Лего отличная вещь, но не когда из него пытаются делать что-то полезное. Нож из лего наверно способен порезать пирожные, а ложка из лего зачерпнуть немного суп, но умный дом из игрушек — это игрушечный умный дом. Это не плохо, если вы и ваша семья готовы к этим приключениям.

Дальше по умолчанию я буду исходить из мысли, что дом нам нужен умным не понарошку.

2. Большая часть стоимости умного дома — это всегда его проект. Если вдруг вам в магазине или прикольном видосе пытаются сказать, что цена умного дома укладывается в 200к — бегите! Ну или вам пытаются продать новое хобби, а к умному дому это имеет косвенное отношение.

3. Умный дом — это огромное количество проводов. Беспроводные технологии — это заплатки и решения «для бедных», которые не готовы штробить и переклеивать обои потому, что возник косяк в проекте и забыли выключатель.

Это ИМХО, и да, я понимаю, что это очень радикальное и спорное утверждение, но я попробую обосновать.

Пример: в продаже бывают двух-клавишные и даже трёх-клавишные выключатели. Очевидно, что ими не так удобно пользоваться, как одно-клавишными, но у вас уже сделан ремонт, в стене подведен трёх-жильный провод и засверлен всего один подрозетник, да два и не вместятся между изголовьем кровати и обналичкой двери, а мы хотим более детально рулить светом. Многоклавишные выключатели — это дешевый способ решить проблему не сверля бетон, не перенося стен и не покупая другую кровать, чтобы вместилось два или три выключателя в двойной или тройной рамке.

Беспроводные выключатели позволяют сэкономить на проводах, на обоях (когда ремонт был сделан давно или по плохому проекту). Вы сделали перестановку и перевесили дверь, а выключатель оказался за ней? Не беда! Полторы тысячи рублей — это ничто по сравнению с перетяжкой потолка, штроблением стены, переклейкой обоев во всей комнате поскольку таких уже не продают, а запаса сделано не было.

При этом провода всегда (или почти всегда с некоторой оговорочкой, о которой ниже) надёжнее беспроводных вариантов, которые чаще всего медленнее, подвержены помехам, требуют замены батареек (редко, но чем реже, тем сильнее вы забудете какие там батарейки, где и как их менять, как потом перепривязать устройство).

Важно заметить, что здесь я упомянул только естественные проблемы. А есть еще злонамеренные или нечаянные атаки с помощью сварочного аппарата или дешевой китайской широкополосной глушилки. Да, атака вполне может быть и не направлена на вас, но в многоквартирном доме вполне возможно напороться на шумящего в широком диапазоне соседа, с которым кроме как клеткой Фарадея ничего не поделать.

Да, я предвижу аргументированные статистикой ответы на эту мою придирку, но подумайте, что дешевые беспроводные выключатели могут взломать и включить вам утюг ночью с улицы, а с проводом такого не провернуть. Вполне вероятно также негласное получение какой-то информации об интимных вещах, о которых вы бы не хотели, чтобы кто-то знал снаружи, а анализом эфира можно определять паттерны вашего поведения в вашем беспроводном умном доме: активация мини-бара, включение вибратора с пультом управления, переключение телека на особый канал.

Да, принцип «неуловимого» Джо нас бережет до поры до времени, но мой посыл в том, что беспроводные технологии очень часто — это дешевая заплатка для вещей, которые надо делать проводами в стенах.

4. Умный дом должен упрощать, а не усложнять жизнь. И не забываем про BUS-фактор!

Это самый проблемный пункт. Дело в том, что обычную электрику в доме, даже с проходными выключателями, вполне способен починить и наладить обычный электрик без высшего образования за пару часов в худшем случае. Да, она не умная, но вам точно будет светло там и тогда, где и когда это нужно. Цена вопроса — встать и дойти до выключателя, чайника, окна с римскими шторами, домофона, пульта от телека или кондиционера.

ЛЮБОЙ умный дом — это черный ящик, очень тонко заточенный под хозяев. Причем зачастую не все, кто проживает в доме, одинаково вовлечен в это технологичное хобби, готов терпеть огрехи и ограничения в умной (не всегда до конца и без звёздочек) логике дома.

Обычно во всём более менее разбирается кто-то один в семье, а замена умной лампочки или, не дай бог, выключателя — это тот ещё квест, который часто не захочется проводить даже евангелисту много дома спустя пару лет или в период каких-то важных неотложных дел.

Главный инженер умного дома может задержаться на работе, может оказаться в командировке или больнице, в походе без связи или на серьёзном совещании, а его семья при каждой неполадке будет тяжко вздыхать глядя на мигающую в бесконечном цикле лампочку, потому, что клетка с вашим хомяком немного подвинулась и стала видна в зеркало датчику движения.

Умный дом — это, как ни крути, сложная комплексная техническая система, которая всегда содержит ошибки или потенциальные неисправности, вы просто их, возможно, еще не обнаружили. Умный же децентрализованный дом, у которого много мозгов и логики в каждой лампочке — это отдельная проблема. Это черные ящики по всему дому и что там в них в какой-то момент начнет греметь и шебуршать — никто может и не догадываться на этапе разработки и внедрения. Вы только подумате! В лампочках есть вайфай и операционная система! Кто придумал вообще делать умный дом на вайфае!? Но об этом позже.

Да, централизованный умный дом — это тоже не просто, но его можно аккуратно отмаркировать и задокументировать, так что покурив мануалы и инструкции в нём может разобраться любой инженер. А здесь у вас зоопарк железяк, к каждой из которых своя отдельная инструкция на китайском и плохом английском.

Да, умный дом на проводах чуть сложнее проектировать. Он не прощает ошибок и недоработок в планировании. К примеру, если интерьер предполагает хотя бы гипотетическую вероятность, что дверь будет пернавешена и станет открываться в другую сторону, к её другой стороне тоже нужно вести провод под выключатель и муровать его временно в стену. Это не дорого и даже выходит дешевле беспроводного выключателя с мозгами.

Ещё раз. Когда мы имеем дело с проводами, мы можем позволить себе тупые лампочки: они дешевые, можно найти надёжные, легко заменить, не нужно настраивать. Выключатели тоже можно покупать не дорогие, ставить возвратную пружинку, чтобы он не блокировался и пользоваться как кнопкой. В таком случае вся «магия» происходит в щитке, где выключатели подтянуты к источнику малого напряжения и просто опрашиваются контроллером с приличной скоростью. Диммеры могут просто подключаться к АЦП как переменные резисторы или к дискретным входам как валкодеры. Лампочками и другими нагрузками рулим через релейные блоки.

Имеем небольшую номенклатуру однотипных деталей для щитка. Каждую деталь можно добавить в ЗИП и легко заменить в случае необходимости. Со временем наверняка появятся ещё более универсальные релейно-аналогово-дискретные блоки ввода\вывода, которые смогут шлейфоваться на CAN-шине и будут автоматически диагностироваться программно.

Есть еще датчики. Их, я считаю, нужно подключать по RS-485, а его пускать под потолком по UTP.

Я обещал затронуть ту звёздочку про обратную сторону проводов и случаи, когда они могут оказаться в чем-то менее надежны. Провода не любят, когда их сверлят перфораторами.

Если беспроводные выключатели слегка барахлят иногда из-за искр щёток перфоратора, то просверленный в стене провод может серьёзно подпортить жизнь. В лучшем случае вы потеряете точку и придётся от нее отказаться, либо покупать компромиссную беспроводную кнопку, либо делать дорогой ремонт участка с штроблением. Почему беспроводная кнопка на мой взгляд это компромисс, я уже говорил. Чтобы меньше бояться перфоратора, можно прокладывать вертикали в стенах внутри кабель-канала, тогда можно протянуть новый провод взамен пробитого. Это, кстати, не так дорого6: обычная 25мм гофра, в ней кабель и шунрок для протяжки запасного.

5. Умный дом — это всегда немного сыро.

Нет, я не про датчики протечки сейчас. С этим всё можно сделать хорошо и не дорого. На счет проводов для датчиков вопрос дискуссионный (вы мою параноидальную позицию уже знаете про злого умного соседа с SDR-приёмником и HackRF).

Сыро — в смысле, немного хуже, чем хотелось бы. Современное оборудование всегда (условно) сырое и в него помимо имеющихся уже багов будут прилетать новые вместе с обновлениями прошивки. Старые проверенные кондовые решения специалистами изучены вдоль и поперек. Уже понятно на старте где нужно подмотать изолентой, а куда подстелить соломку каптоновый скотч. Но такие системы будут раздражать низкой технологичностью и отсутствием новых модных фишек, красивых свежих интерфейсов, нескушных обоев и прочих свистоперделок.

Этот пункт точно не про всех даже перфекционистов. Но если вы погружены в идею умного дома и горите ею (а иначе нахрен вам этот геморрой?), то вот эти вот недоделки и компромиссы будут раздражать постоянно. Вы же знаете как сделать лучше, какого черта вендор тупит и не делает именно такой модуль именно с таким протоколом, каким вам надо!? Это же очевидная потребность рынка! Ага.

И этим грешат все вендоры, даже классные любимые вроде Яндекса со своей Алисой. Это лучший голосовой помощник с русским языком внутри, но, боже ,как же меня бомбит от того, что её можно было бы сделать в тысячу раз лучше просто на раз-два!

Я не говорю сейчас даже об оффлайн распознавании и прочих «космических технологиях далёкого будущего». Какого черта она не может запомнить несколько простых фактов о семье, имена домочадцев и питомцев, названия мест, в которых я бываю и в которых бывают члены моей семьи? Почему бы Алисе не быть домашним секретарём? У неё есть все технические возможности для этого, но нет, она имеет набор совершенно драконовских ограничений!

Особенно бесят ограничения на формирование сценариев. Я молчу про глючность её Квазара (GUI для управления умным домом), но там нельзя задать больше одной инструкции для одного устройства в сценарии. (простите, горит, даже не знаю в какое спорт-лото писать про это)
Какого черта Алиса не может по просьбе «включи утюг» включить его, произнести произвольную фразу, и поставить таймер на выключение утюга через час. Хорошо бы еще сказать о выключении голосом, но, боже, это же так сложно! А если громкость 1, то мы не услышим важное напоминание. Я многого прошу?

Проблема тут во всём! Она не может регулярно запускать сценарии. Она не может сделать две вещи в одном сценарии, она не может сказать две фразы между операцией с лампочкой. ох. ладно. Подрастёт Алиса, научится. Надеюсь.

Но сыро будет всегда. Сейчас та же Алиса умеет узнавать меня по голосу. но плохо. Умеет понимать ребенок это или взрослый. но плохо (ребенок легко делает «взрослый» для Алисы голос и ее не смущает, что он незнакомый). Алиса умеет рассказывать новости, но ей нельзя дать черный список тегов, чтобы она не рассказывала мне о чертовом спорте в целом и футболе в частности! Алиса умеет крутить интернет-радио, но просунуть туда своё личное интернет-радио для личного пользования — нельзя! Столько потенциала, столько перспектив, но на выходе лишь недоделки. эх.

6. Умный дом должен безболезненно деградировать до обычного.

Если какие-то функции доступны только через Алису, то без интернета вы теряете функцию. Хорошо, если вы не смогли включить утюг с помощью Алисы, а если вы рассчитывали выключить сушилку с помощью Яндекс-розетки удалённо? Вот сегодня мне Алиса на такую просьбу сказала, что что-то с розеткой не так и чтобы я пошел и разобрался там. Розетка потерялась для Алисы, хотя кнопка на самой розетке работает. Ещё бы, чего еще ждать от WiFi в многоквартирном доме?

Окей, про сырое ПО и железо мы и так много говорили в предыдущем пункте, тут я хочу затронуть тему деградации при сбоях и поломках.

Поломка инженерной системы — это штатная ситуация. Я уже говорил, что хороший умный дом имеет ящик с запасными частями и расходниками, имеет подробный мануал в бумажном и электронном виде, имеет детальную понятную маркировку и логичную простую архитектуру.

Что если у вас стало что-то работать не так? Я выше приводил пример с хомяком и датчиком движения. Это поломка с натяжечкой, но если не будет простого способа избавиться от постоянно мигающего главного света в детской, то может случиться скандал по приезду умного евангелиста из командировки. Всё таки перезагрузка щелчком вводного автомата каждый час для устранения бага — это жестоко. Именно для этого могут понадобиться широкие возможности удалённой настройки, а не чтобы с соседнего континента поморгать светом в туалете показывая результат друзьям через камеру видеонаблюдения.

7. Прежде чем делать дома умными, нам стоило бы научиться делать их хотя бы вменяемыми и не бесящими своих обитателей.

Этот жопус родился как-то спонтанно в ночи в ответ на восторженный пост про простоту и удобство самостоятельной настройки умного дома от Сяоми. У меня накипело, пригорело и я сделяль. вот. Спасибо, что прочитали. Не верю, что текст кто-то осилит полностью.
У меня, на самом деле, есть много мыслей и идей на тему умных и не очень домов. Это поистине широкая, глубокая и богатая тема. Возможно моей ошибкой было выпускать эту статью в таком сыром виде без КДПВ и отлёживания под сукном, без редактуры и вычитки друзьями, без продумывания всего, что забыл упомянуть, без пагинации на цикл статей, хотя.

Двайте так. Если интересно, я могу рассказать в отдельных статьях про моё личное видение как дОлжно быть в крутом доме. Могу рассказать о том, какой выключатель я джва года ждал, и чуть не затеял его разработку и производство, но забил. Могу рассказать про электрику в доме и квартире, про бесперебойное питание и как сделать дорахобохато, но вменяемо. Или дешево и сердито, но надёжно, хотя и не шибко автоматически.

Там Пикабушка че-то спрашивала про опросы. Жаль, что такой функциональности еще нет.

Ладно, я спать. Наверно завтра меня завалят аж пятью комментариями и даже парой подписок. Хех.

Источник