Объявления

Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал

Перевод Zсраб из первичной во вторичную

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений 3

1 Тема от 2borg 2018-01-23 06:19:37 (2018-01-31 07:22:34 отредактировано 2borg)

• 2borg
• Пользователь
• Неактивен

• Откуда: Белгород
• Зарегистрирован: 2018-01-22
• Сообщений: 1
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Перевод Zсраб из первичной во вторичную

‌Трансформаторы напряжения на АТ как правило устанавливаются на стороне НН и в этом случае Zср.вт = (Zср.перв*Ктт220)/(√3*Ктн10*Кат), подскажите верно ли что при установке ТН на стороне СН, Zср.вт = Zср.перв*Ктт220/Ктн110. Не нужен ли тут Кат?

2 Ответ от ism174r 2019-07-10 11:47:22 (2019-07-10 11:50:16 отредактировано ism174r)

• ism174r
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2017-08-10
• Сообщений: 6
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перевод Zсраб из первичной во вторичную

Во втором случае , формула пересчета должна быть один в один, как в первом случае. ( Если речь идет о старых дистанционках. На дистанционках на МП нужно смотреть отдельно)

3 Ответ от High_Voltage 2019-07-10 19:14:27

• 
• High_Voltage
• Пользователь
• Неактивен

• Откуда: ХМАО-Югра
• Зарегистрирован: 2014-03-07
• Сообщений: 1,275
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перевод Zсраб из первичной во вторичную

Во втором случае , формула пересчета должна быть один в один, как в первом случае.

Источник

Номинальное первичное и вторичное напряжения трансформатора

Номинальным первичным напряжением трансформатора называется такое напряжение, которое, необходимо подвести к его первичной обмотке, чтобы на зажимах разомкнутой вторичной обмотки получить вторичное номинальное напряжение, указанное в паспорте трансформатора.

Номинальным вторичным напряжением называют напряжение, которое устанавливается на зажимах вторичной обмотки при холостом ходе трансформатора (к зажимам первичной обмотки подведено напряжение, а вторичная обмотка разомкнута) и при подведении к первичной обмотке номинального первичного напряжения.

Напряжение на вторичной обмотке при нагрузке изменяется, так как ток нагрузки создает падение напряжения на активном и индуктивном сопротивлениях обмотки. Это изменение вторичного напряжения зависит не только от величины тока и сопротивлений обмотки, но и от коэффициента мощности нагрузки (рис. 1). Если трансформатор нагружен чисто активной мощностью (рис. 1, а), то напряжение по сравнению с другими вариантами меняется в меньших пределах.

На векторной диаграмме Е2 — ЭДС. во вторичной обмотке трансформатора. Вектор вторичного напряжения будет равен геометрической разности:

где I2 — вектор тока во вторичной обмотке; X тр и R тр — соответственно индуктивное и активное сопротивления вторичной обмотки трансформатора.

При индуктивной нагрузке и при той же самой величине тока напряжение снижается в большей степени (рис. 1,б). Это связано с тем, что вектор I2 х X тр отстающий от тока на 90°, в этом случае более круто повернут навстречу вектору Е2 , чем в предыдущем. При емкостной нагрузке увеличение тока нагрузки вызывает повышение напряжения на обмотке трансформатора (рис. 2, в). В этом случае вектор I2 х X тр по длине равный аналогичному вектору в первых двух случаях и также отстающий от тока на 90°, благодаря емкостному характеру этого тока оказывается повернутым вдоль вектора Е2 , и увеличивает длину U2 по сравнению с Е2 .

Рис. 1. Изменение вторичного напряжения трансформатора U2 в зависимости от коэффициента мощности нагрузки (угла φ): а — при активной нагрузке; б — при индуктивной нагрузке; в — при емкостной нагрузке; Е2 — ЭДС. во вторичной обмотке трансформатора; I2 — ток во вторичной обмотке (ток нагрузки); I0 — намагничивающий ток трансформатора; Ф — магнитный поток в сердечнике трансформатора; Rтр Xтр. — активное и индуктивное сопротивления вторичной обмотки.

В процессе эксплуатации необходимо регулировать величину напряжения на обмотке трансформатора. Это достигается изменением числа витков обмотки высокого напряжения. Меняя число витков этой обмотки, включенных в цепь высокого напряжения, можно менять коэффициент трансформации в пределах от ±5 до ±7,5% номинального значения.

Схема отводов от обмоток с простым переключением представлена на рисунке 2. В соответствии с этими отводами в паспорте указано минимальное высокое напряжение, номинальное и максимальное. Если, например, номинальное вторичное напряжение трансформатора равно 10000 В, то напряжение максимальное 1,05 U н = 10500 В, а напряжение минимальное 0,95 U н = 9500 В.

Для номинального напряжения 6000 В имеем соответственно 6300 и 5700 В. Число витков обмотки высшего напряжения изменяют переключателем, контакты которого находится внутри трансформатора, а рукоятка выведена на его крышку.

Обычно для трансформаторов, которые устанавливаются вблизи понизительной подстанции 35/10 кВ или повышающей 0,4/10 кВ, коэффициент трансформации принимают равным 1 ,05х K н , то есть ставят переключатель отводов в положение +5%. Если потребительская подстанция удалена от районной, в линии электропередачи возникает значительная потеря напряжения, поэтому переключатель ставят в положение -5%. Трансформатор в средней точке линии электропередачи устанавливают на номинальный коэффициент трансформации (рис.3).

Рис. 2. Схема отводов от части витков для измерения коэффициента трансформации на ±5%

Рис. 3. Установка переключателя витков трансформатора в зависимости от удаления потребительской трансформаторной подстанции от питающей районной подстанции.

В настоящее время промышленность освоила выпуск силовых трансформаторов поной шкалы мощностей 25, 40, 63, 100, 160, 250, 400 кВА и т. д. Для регулирования напряжения новые трансформаторы снабжены устройствами ПБВ пли РПН. ПБВ означает: переключение обмоток без возбуждения, то есть при выключенном трансформаторе.

Отпайки от обмоток позволяют посредством их переключения менять напряжение в пределах от -5 до +5% через каждые 2,5%. РПН означает: регулирование напряжения под нагрузкой (автоматическое). Оно позволяет регулировать напряжение в пределах от—7,5 до+7,5% шестью ступенями, или через каждые 2,5%. Такими устройствами могут обеспечиваться трансформаторы от 63 кВА и выше. Обозначение трансформатора с таким устройством — ТМН, ТСМАН.

Трехфазные трансформаторы ТМ и ТМН для трансформации энергии с 20 и 35 кВ на 0,4 кВ имеют мощности 100, 160, 250, 400 и 630 кВА.

Если Вам понравилась эта статья, поделитесь ссылкой на неё в социальных сетях. Это сильно поможет развитию нашего сайта!

Подписывайтесь на наш канал в Telegram!

Просто пройдите по ссылке и подключитесь к каналу.

Не пропустите обновления, подпишитесь на наши соцсети:

Источник

Объявления

Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал

61850. Уставки: первичные или вторичные

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений 14

1 Тема от Илья Иванов 2018-03-14 17:29:28

• 
• Илья Иванов
• Пользователь
• Неактивен

• Откуда: Санкт-Петербург
• Зарегистрирован: 2014-01-12
• Сообщений: 590
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Тема: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Стандарт IEC 61850-7-4, начиная с первой редакции, указывает, что значения коэффициентов трансформации узлов TCTR, TVTR предназначены только для представления данных классических электромагнитных ТТ и ТН «for maintenance purposes», в то время как передача SV осуществляется строго и только в первичных величинах.

Стандарт 61850-7-3 ed. 2 и старше напрямую говорит, что аналоговые измеряемые значения всегда представляют первичные величины. Из этого следует, что как измерения, так и аналоговые уставки защит и автоматики (ток, напряжение, сопротивление, etc.) в составе ЦПС на базе 61850 всегда должны быть представлены в первичных значениях. В крайнем случае — в относительных единицах. Никаких принятых в современной РЗиА уставок во вторичных значениях, как и аналоговых величин, быть не должно.

Хотелось бы услышать мнение по данному вопросу от коллег-производителей и от коллег из эксплуатации.

2 Ответ от BorisovDV 2018-03-14 18:32:26 (2018-03-14 18:43:30 отредактировано BorisovDV)

• BorisovDV
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2015-06-09
• Сообщений: 96
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Зависит от типа уставки и не зависит от того по какому протоколу работает или вообще напрямую классических ТТ/ТН, например:

— ток срабатывания МТЗ, сопротивления ДЗ должны задаваться в первичных;
— уставки которые отстраиваются от небаланса чего-либо (от несимметрии напряжения) — в относительных;
— токовое реле УРОВ, контроли наличия/отсутствия напряжения для контролей в схемах АПВ — в относительных;
— ток по перегрузке оборудования — предполагаю что должно быть удобно задавать в относительных единицах от номинала генератора (двигателя, трансформатора и т.п.)

При этом, рядом тут же в терминале (или в программе для конфигурирования) должны отображаться автоматически дорасчитанные на основании заданных Ктт, Ктн недостающие значения — первичные, вторичные, относительные.

Хотя если речь про полную цифровизацию, то вторичные уставки не нужны

3 Ответ от ПАУтина 2018-03-15 02:12:23

• ПАУтина
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-27
• Сообщений: 2,403
• Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

По моему постановка вопроса не та. Первичные и вторичные связаны коэффициентом трансформации, поэтому по выбору только чего-то одного не совсем правильно.
Дело ещё в том, что СЭР выдают параметры срабатывания в первичных и хотели бы их так и видеть, а все терминалы подключены только ко вторичным, некоторые параметры удобней видеть в первичных, некоторые во вторичных или в относительных. Таблицы уставок выдаются с первичными и вторичными значениями.

4 Ответ от Golemlego 2018-03-15 08:46:55

• Golemlego
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-12
• Сообщений: 241
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

5 Ответ от Bogatikov 2018-03-15 09:21:30

• Bogatikov
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-08
• Сообщений: 4,680
• Репутация : [ 17 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Что значит пример? Пример чего, выданных уставок или выставляемых в УРЗА?
GE уставки заливаются во вторичке. АВВ серия 500 во вторичке, серия 600 в первичке. ЭКРА и в первичке, и во вторичке.

6 Ответ от evdbor 2018-03-15 09:37:23

• evdbor
• Модератор
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 1,754
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Удобнее задавать первичные. Например, помер ТТ. Заменили ТТ 200/5 на 250/5. Если все задано в первичных единицах достаточно поменять в уставках Ктт.

7 Ответ от Golemlego 2018-03-15 09:39:37

• Golemlego
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-12
• Сообщений: 241
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

некоторые параметры удобней видеть в первичных, некоторые во вторичных или в относительных

Какие параметры удобнее видеть во вторичных величинах?

8 Ответ от Илья Иванов 2018-03-15 09:49:41

• 
• Илья Иванов
• Пользователь
• Неактивен

• Откуда: Санкт-Петербург
• Зарегистрирован: 2014-01-12
• Сообщений: 590
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Зависит от типа уставки и не зависит от того по какому протоколу работает или вообще напрямую классических ТТ/ТН, например:

Мы говорим про ЦПС с 61850 в котором стандартом определено, что величины только в первичных. Нет в стандарте (не определено) как переводить из первичных во вторичные. По судите сами если у нас цифровой ТТ, ТН зачем ему Ктт, для чего ведь он на выходе выдает цифру, если ввести виртуальный Ктт то это деление одного числа на другое в цифровом виде, зачем. С цифровых ТТ, ТН данные передаются в цифровой блок в котором они сравниваются с уставкой, т.е. число сравнивается с числом если первое больше — пуск защиты, зачем в этой цепи Ктт? Он лишний.

По моему постановка вопроса не та.

Постановка вопроса та. Это конкретный вопрос реализации ЦПС, не то как мы будем экономить кабеля и как все по цифре бегает и как у нас все будет хорошо.

Вопрос довольно серьезный. Например возможна такая ситуация, что диф. защита трансформатора с одной стороны аналоговые сигналы приходят на блок с цифрового ТТ а с другой с электромагнитного. Как быть? информационная модель блока по 61850 не подразумевает наличие Ктт, там нет такого параметра привязанного к уставке.

Существующие стандарты ФСК говорят что нужно иметь поддержку 61850, начиная с 110 кВ должны быть цифровые аналоговые сигналы 61850-9.2. При этом в этом же стандарте приводятся диапазоны уставок в относительных и во вторичных величинах. К чему такие требования могут привести — производители каждый по своему реализуют перевод первичных на вторичные, в результате мы получим не стыковки при применении блоков разных производителей.

Добавлено: 2018-03-15 11:49:41

Удобнее задавать первичные. Например, помер ТТ. Заменили ТТ 200/5 на 250/5.

Я говорю про цифровые ТТ и ТН, там нет Ктт.

9 Ответ от Bogatikov 2018-03-15 09:51:41

• Bogatikov
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-08
• Сообщений: 4,680
• Репутация : [ 17 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Какие параметры удобнее видеть во вторичных величинах?

Лично для меня только напряжение. Все остальные параметры лично для меня удобнее в первичных.

10 Ответ от Golemlego 2018-03-15 09:55:15 (2018-03-15 10:02:57 отредактировано Golemlego)

• Golemlego
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-12
• Сообщений: 241
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

диф. защита трансформатора с одной стороны аналоговые сигналы приходят на блок с цифрового ТТ а с другой с электромагнитного. Как быть? информационная модель блока по 61850 не подразумевает наличие Ктт, там нет такого параметра привязанного к уставке

Переводить сигналы с электромагнитного ТТ в первичку, вторичные уставки переводить в первичку, все вычисления в терминале проводить в первичке и о.е.

11 Ответ от Илья Иванов 2018-03-15 10:18:35

• 
• Илья Иванов
• Пользователь
• Неактивен

• Откуда: Санкт-Петербург
• Зарегистрирован: 2014-01-12
• Сообщений: 590
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Переводить сигналы с электромагнитного ТТ в первичку, вторичные уставки переводить в первичку, все вычисления в терминале проводить в первичке и о.е.

Что бы перевести из первичной во вторичную или наоборот необходимо чтобы к конкретной величине программно был привязан коэффициент (Ктт, Ктн). Т.е. блок должен понимать какую величину на какую умножить или поделить. В стандарте 61850 нет такой привязки, нету у уставок параметра Ктт или Ктн, там величина всегда в первичных. т.е. если соответствовать 61850 необходимо уставки задавать только в первичных.

12 Ответ от Golemlego 2018-03-15 10:26:52 (2018-03-15 10:32:50 отредактировано Golemlego)

• Golemlego
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-12
• Сообщений: 241
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

если соответствовать 61850 необходимо уставки задавать только в первичных.

Задавать конечно сразу удобнее в первичке, но ничего не мешает Вам сначала задать во вторичке и потом уже серверу 61850 предать преобразованную в первичку величину.

13 Ответ от Илья Иванов 2018-03-15 12:11:48

• 
• Илья Иванов
• Пользователь
• Неактивен

• Откуда: Санкт-Петербург
• Зарегистрирован: 2014-01-12
• Сообщений: 590
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Задавать конечно сразу удобнее в первичке, но ничего не мешает Вам сначала задать во вторичке и потом уже серверу 61850 предать преобразованную в первичку величину.

Если реализовывать блок не под соответствие с 61850 то проблем нет. Но если соответствовать то что бы преобразовать нужно взять уставку и умножить на Ктт в простом случае, если у нас несколько аналоговых сигналов с разными Ктт то нужно знать какая уставка соотноситься с конкретным Ктт, т.е. это связь уставки и ктт которая должна быть прописана. Все связи сигналов и в принципе весь функционал блока описывается в информационной модели (по 61850) так проблема в том, что в стандарте 61850 не указанна эта связь. Нет такого параметра у уставок. Мы еще не говорим про уставки по сопротивлению, где участвует не только Ктт но и Ктн.

14 Ответ от ПАУтина 2018-03-16 02:43:32 (2018-03-16 02:57:47 отредактировано ПАУтина)

• ПАУтина
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-27
• Сообщений: 2,403
• Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Поясню, свою точку зрения.
Просто занимаюсь ПА, только не надо «да это ж ПА, там всё не так», всё так, дело не только в IEC61850, для МКПА он применяется уже более 5. 7 лет, дело в принципе.
Примеры:
1. А автоматике дозировки управляющих воздействий значение перетока по сечению, только и только в первичных — МВт, значение во вторичных вообще не о чём, так как, как правило, это сумма по линиям с различными напряжениями.
2. Напряжение срабатывания реле контроля исправности цепей напряжения 3Uо — какая разница какое ВН, если НН в диапазоне 3. 8 В, и наоборот если задано в кВ, то нужно обязательно знать для какого номинального напряжения.
3. Для АОПН лучше иметь в бланках и в первичных и во вторичных, но выставлять во вторичных.
4. Для этого же реле отношение U2/U1, но такие измерительные величины применяются очень редко.

Если микропроцессорный терминал в принципе обрабатывает только и только вторичные сигналы токов и напряжений как устаревшие электромеханические реле, то что тут выяснять то. но это же МП терминал . и на нем выполнить любые сервисные службы не составляет ни каких проблем, поэтому какая разница в каких величинах, если, например, нельзя в принципе уйти от параметризации терминала (параметризация — задание всех коэффициентов трансформации как внешних ТТ и ТН, так и внутренних промежуточных), то нужно это сделать удобным и надёжным.
Ведь не маловажный вопрос, с одной стороны удобства ввода уставок, а с другой — что будем видеть, когда будем выяснять «и почему ж реле так сработало». Нет ни каких проблем напротив любого параметра или для всех на «страничке-экране» поставить конфигурационную кнопку для переключения Первичные/Вторичные.

И согласитесь, не имеет значения тип ТН и ТТ, так как оптические — это только другое «агрегатное состояние» информации. суть не меняется. Для оптических обязательно нужно вводить и знать всё, так как для традиционных, взял ВАФ и измерил, а тут как?!

Источник