Проверка дифзащиты трансформатора ретом 21

Объявления

Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал

Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом. (Страница 3 из 3)

Страницы Назад 1 2 3

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений с 41 по 43 из 43

41 Ответ от rimsasha 2012-10-08 10:34:55

• rimsasha
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-12
• Сообщений: 902
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Подскажите пожалуйста, как правильно проверить дифзащиту двухобмоточного транса одним 3-х фазным Ретом’ом. И возможно ли в этом случае полностью правильно проверить всю Дифзащиту.

Подскажите как по указанным советам снять тормозную характеристику?

Тормозную понятно что таким образом не проверишь, вернее не построишь (тормозной ток увидеть можно), только проверяя отдельно реле так сказать. Но так же можно задать встречный вопрос. Исходя из самого первого поста вопрос звучит как проверить ВСЮ диффзащиту. Я считаю что всю дифзащиту без прогруза первичным током не проверить.

42 Ответ от Казаник Р.Е. 2012-10-09 14:51:03 (2012-10-09 15:32:19 отредактировано Казаник Р.Е.)

• Казаник Р.Е.
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2012-04-26
• Сообщений: 102
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Было время снимал Ретомом-51 тормозные характеристики на БМРЗ-ТД. На этом устройстве независимо от схемы соединения обмоток трансформатора вторичные цепи всегда соединяются в звезду, а все манипуляции с векторами осуществляет уже само устройство, что открывает нам возможности для проверки. Например для схемы Y/Д или Д/Y. На сторону звезды подаем ток в одну фазу, устройство применяет алгоритм виртуального цифрового треугольника (вычисляет линейные токи в зависимости от группы соединения обмоток) и соответственно вычисляет токи плеч защиты и получает токи в 2 плечах данной стороны, равными поданному току (точно не помню как коэффициент схемы учитывается, но не важно, возможно придется величину токов корректировать на корень из 3 в + или -). Далее на сторону треугольника подаем токи так, чтобы скомпенсировать токи плеч звезды (зависит от схемы соединения обмоток транса, разбираемся по месту), в результате имеет скомпенсированную систему. Т.к. тормозной ток равен полусумме токов плеч, то имеем его равным величине поданных токов — отлично кордината по тормозному току на тормозной характеристике определена. Далее для формирования дифференциального тока вращаем фазу одного из токов треугольника, в результате геометрическая сумма дает нам дифференциальный ток в одном из плеч защиты, вращаем фазу до срабатывания защиты и по нехитрой зависимости величины дифф.тока от угла (простая задачка по геометрии) вычисляем ток срабатывания. Таким образом манипулируя значениями подаваемых токов управляем координатой по оси торможения, а фазой управляем величиной дифф.тока. Такими манипуляциями можно снять тормозную характеристику БМРЗ-ТД с помощью 3-х фазного Ретома-51, возможно несколько изменив подход можно и к другим устройствам данный метод приладить, но я не сталкивался или сталкивался, но уже запамятовал.

Источник

Объявления

Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал

Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом. (Страница 1 из 3)

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений с 1 по 20 из 43

1 Тема от Qwerty 2012-09-29 04:10:33

• Qwerty
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-03-16
• Сообщений: 192
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Подскажите пожалуйста, как правильно проверить дифзащиту двухобмоточного транса одним 3-х фазным Ретом’ом. И возможно ли в этом случае полностью правильно проверить всю Дифзащиту.

2 Ответ от Qwerty 2012-09-29 11:14:30

• Qwerty
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-03-16
• Сообщений: 192
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Я имею в виду, что идеальный вариант двумя Ретомами проверять. А вот одним Ретомом при наладке как проверяют и какая схема подключения при этом?

3 Ответ от lik 2012-09-29 11:35:51

• lik
• собеседник
• Неактивен

• Откуда: Киев
• Зарегистрирован: 2011-01-09
• Сообщений: 2,446
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Вы имеете в виду окончательно прогрузить токовые цепи ДЗТ после всех порверок, сборки токовых цепей до включения под нагрузку? Если ДА, то:
Про Ретом ничего не скажу — давно не занимался наладкой. Но, мне кажется, суть Вашего вопроса не в Ретоме, а как лучше прогрузить ДЗТ. Мне кажется, никто не придумал лучшего способа, чем подача на обмотки ВН трех фах 0,4 кВ с закорачиванием обм. НН (разумеется, чтобы все ТТ обтекались током). Так и векторные диаграммы токов можно снять, и небаланс проверить, и, вытаскивая БИ с любой стороны, видеть, что дифток возрос.
Если же Ваш вопрос о подаче тока при предварительных проверках, то я пас.

4 Ответ от tt-tr 2012-09-29 14:15:15 (2012-09-29 14:42:28 отредактировано tt-tr)

• tt-tr
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-02-11
• Сообщений: 25
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

5 Ответ от tt-tr 2012-09-29 14:22:31

• tt-tr
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-02-11
• Сообщений: 25
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

6 Ответ от doro 2012-09-29 15:51:09

• doro
• свободный художник
• Неактивен

• Откуда: г. Краснодар
• Зарегистрирован: 2011-01-08
• Сообщений: 9,581

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Да мы как-то в свое время вообще без РЕТОМ и его аналогов обходились.
Правильность сборки цепей дифзащиты трансформатора можно проверить только реальным перетоком (или ток нагрузки, или ток КЗ от постороннего источника). Иначе можно попасть на ситуацию, описанную у Аркадия Райкина: «я шил рукава. К рукавам претензии есть?» А элементная база защиты в данном случае абсолютно никакого значения не имеет.

7 Ответ от lik 2012-09-29 16:01:49

• lik
• собеседник
• Неактивен

• Откуда: Киев
• Зарегистрирован: 2011-01-09
• Сообщений: 2,446
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Да мы как-то в свое время вообще без РЕТОМ и его аналогов обходились.

Мы — это, например, НМУ ЭЮМ. А наше время — это 70. 80 г.г. См. также #3

8 Ответ от Stepanov 2012-09-29 16:42:08

• Stepanov
• Администратор
• Неактивен

• Откуда: г. Чебоксары
• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 561
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Характеристику ДЗТ Проверяйте пофазно,
если схема соединения звезда/звезда — 2-х каналов тока достаточно,
если звезда/треугольник — с низкой стороны надо 2 тока подавать.

9 Ответ от Long_Ago 2012-09-29 23:33:07 (2012-09-30 00:06:40 отредактировано Long_Ago)

• Long_Ago
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-07-30
• Сообщений: 1,052
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Если есть РЕТОМ-61 или Омикрон (не помню №), то подаете от них отдельно три фазы тока в плечо ВН и отдельно три фазы тока в плечо НН в противофазе к ВН с учетом группы силового трансформатора. При правильно поданных токах, дифток д.б. равен 0, а тормозной ток — арифметической (полу)сумме токов. Начинаете крутить фазу любого из трехфазных токов — получаете увеличение дифтока при постоянном тормозном и точку тормозной характеристики.
P.S.
Можно всю проверку выполнить и от РЕТОМ-41,51. Но надо заранее разрисовать куда и какие токи заливать. Видел несколько заготовок компьютерных на эту тему. Но работать по чужим заготовкам без их проверки не любитель. А единожды разобравшись уже и своя заготовка появится.

10 Ответ от Qwerty 2012-09-30 00:02:09

• Qwerty
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-03-16
• Сообщений: 192
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Stepanov, а именно как влияет схема соединений транса на то, как подавать токи 2 канала или 3 канала?
Немного поподробнее можете?

11 Ответ от scorp 2012-09-30 10:38:59

• scorp
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 4,841

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

обычно в МП, для согласования фаз, не производится математических операций с токами ВН,а согласование по фазам производится математическими векторными операциями с токами НН уже согласованными по амплитуде для «компенсации» группы соединения тр-ра

12 Ответ от Conspirator 2012-09-30 18:29:34

• Conspirator
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-13
• Сообщений: 2,123
• Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Когда-то вот так проверял. Смотрите прикрепленный файл. Попробую еще найти методику Сименс, где учитываются различные группы соединений. Возможно, у разных производителей свои способы коррекции, поэтому проще всего выставить 12группу, соединение звезда-звезда и так проверять, если не понимаешь, что делаешь.

Протокол_Т.pdf 191.81 Кб, 166 скачиваний с 2012-09-30

You don’t have the permssions to download the attachments of this post.

13 Ответ от Conspirator 2012-09-30 18:40:06

• Conspirator
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-13
• Сообщений: 2,123
• Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Вот методика по терминалам Сименс. Я не совсем уверен, что там все правильно,особенно применительно к схемам с Ретом, но идея понятна.

4_7UT6 Stat.Tests_rus.pdf 2.05 Мб, 154 скачиваний с 2012-09-30

You don’t have the permssions to download the attachments of this post.

14 Ответ от Qwerty 2012-10-01 04:14:07

• Qwerty
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-03-16
• Сообщений: 192
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Conspirator Спасибо!

15 Ответ от Qwerty 2012-10-02 12:59:13

• Qwerty
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-03-16
• Сообщений: 192
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Хотел узнать, а есть у кого более подробные методики?

16 Ответ от Conspirator 2012-10-02 13:23:29

• Conspirator
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-13
• Сообщений: 2,123
• Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Хотел узнать, а есть у кого более подробные методики?

Более подробные методики есть только на конкретные типы реле. Для советских реле их выпускал ОРГРЭС. На импортные выпускает их производитель. Обычно они идут в техническом описании в разделе «Наладка» (Comissioning). Для устройств, применяющихся в ФСК производителями выпущены специальные документы (это одно из требоаний для их аттестации). Скажите тип, вас интересующий, тогда у кого-нибудь да и найдется.

17 Ответ от Qwerty 2012-10-02 13:49:50

• Qwerty
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-03-16
• Сообщений: 192
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Например 7UT, просто непонятно почему двумя фазами Ретома нельзя проверять и прочее.

18 Ответ от Conspirator 2012-10-02 18:02:15

• Conspirator
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-13
• Сообщений: 2,123
• Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Для начала рекомендую внимательно прочитать книгу Циглера «Дифференциальная защита». Там все расписано, как компенсируется небаланс из-за группы соединений и .д. Потом можно будет рассуждать, что Вы не понимаете. Если не найдете в Интернете, дайте свой адрес,скину. Потом возьмите Методические указания по техобслуживанию 7UT и изучите их. Потом вопросов не останется.

19 Ответ от grsl 2012-10-02 18:10:35

• grsl
• Администратор
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 6,122
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Коллега.
оставьте методички, возьмите мануал реле.
найдите в нём формулы расчёта и поправок на группу соединения.

посмотрите как реле считает звезда/треугольник.
чисто векторная алгебра за первый/второй курс ВУЗ-а.

после этого возьмите РЕТОМ и начав с создания трансформатора звезда/звезда 1:1 начинайте изучение даного терминала.

через 2-3 дня, обещаю, будете учить нас.

20 Ответ от Long_Ago 2012-10-02 21:39:24 (2012-10-02 22:57:50 отредактировано Long_Ago)

• Long_Ago
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-07-30
• Сообщений: 1,052
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка Дифзащиты 3-х фазным Ретом’ом.

Можете проверить, можете поверить, Циглера я читал.

проще всего выставить 12группу, соединение звезда-звезда и так проверять

А какова цель такой проверки? Убедиться, что при конфигурации «с потолка» или «из пальца» математика МП терминала соответствует заявленной производителем? А потом «заливать» рабочую конфигурацию (о проверке ее ни слова) и ждать — что же будет? Я сторонник проверки только рабочей конфигурации с рабочими уставками.

Руки за такие вещи обрывать надо. И головы откручивать.

Источник