Выход открытый коллектор схема подключения реле

Инсталляция, монтаж » Выход «сухие» контакты и выход открытый коллектор

Добрый день.
что это такое выход «сухие» контакты (передача извещения на ПЦН размыканием контактов реле тип «сухие» контакты) и выход ОК ( открытый коллектор).
В приемно контрольных приборах встречаются эти выходы. Как их использовать ? Чем отличаются?
Как по мне на выходе либо есть потенциал либо его нет. А прошивка по заданной логике вкл или откл выход (или переключает). Спасибо!

– Докукин Игорь 2 года 3 месяца назад

– Иванов Андрей Львович 2 года 3 месяца назад

2 ответа

Открытый коллектор подаёт напряжение питания. А это сколько напряжение питания ? То есть сколько прибор принимает на входе то будет и на выходе?

– Докукин Игорь 2 года 3 месяца назад

– Иванов Андрей Львович 2 года 3 месяца назад

– Докукин Игорь 2 года 3 месяца назад

– Леготин В В 2 года 3 месяца назад

– Докукин Игорь 2 года 3 месяца назад

– Андрей, Ростов на Дону 2 года 3 месяца назад

ок, спасибо. Но тогда зачем и с какой целью производитель приборов на одной и той же плате контроллера делает как один тип выхода так и второй ? И для оповещения лампа сирена что использовать или без разницы ? в каких случаях надо использовать одно и не использовать в других случаях , так же и со втором типом когда можно а когда нельзя.
с логической точки зрения эти два типа выходов не одно и тоже ? там замыкается реле от катушки , а там приходит потенциал на базу и открывается транзистор . еще раз спапсибо!

– Докукин Игорь 2 года 3 месяца назад

– Волков Андрей 2 года 3 месяца назад

– Андрей, Ростов на Дону 2 года 3 месяца назад

– Иванов Андрей Львович 2 года 3 месяца назад

Добавить ответ

После подтверждения номера мобильного телефона у вас появится возможность добавлять сообщения на форуме.

Мы надеемся, что данная «форма допуска» сведет к минимуму флуд, флейм и троллинг на форуме, а также повысит ответственность пользователей за их сообщения.

Ваш номер телефона будет доступен только администраторам сайта.

ПОКАЗАН

ЗАДАН

ПРОДУКТЫ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Источник

Эксплуатация » Адресные расширители и реле ОК

Добрый день.
Возник вопрос по возможности подключения релейных выходов типа «Открытый коллектор» от СКАТов и РИПов (контроль 220, выход, акб) напрямую в КЦ адресных расширителей С2000-АР.
Консультации разных специалистов тех. поддержки по телефону прямо противоречат друг другу: одни говорят можно, другие говорят нельзя, третьи утверждают, что выходы реле ОК можно подключать только к С2000-АР2, а к С2000-АР8 нельзя (чем они отличаются технически??).
Создав письменное обращение в тех. поддержку, получил прямой ответ, что подключать можно во все АР. Но буквально через пару писем переписки, с уточнением подробностей данного вопроса, этот же специалист заявляет мне, что подключать реле ОК в КЦ С2000-АР8 оказывается нельзя, и для более подробной информации необходимо подать официальный запрос, на который ответят в течении нескольких дней.
Запрос подали, ждем третью неделю, ответа нет, дальнейшие письма по этому обращению специалист игнорирует.
Может быть кто-то сталкивался, осуществлял данное подключение?
Кто как вообще обычно осуществляет контроль этих выходов ОК от РИПов и СКАТов? если учитывать, что бастионовский РМ-03 снят с производства.

Никольский Сергей Александрович

– Докукин Игорь 5 лет 6 месяцев назад

– Бучель Фёдор Сергеевич 5 лет 6 месяцев назад

почему Болид делает выходы ОК взамен сухих контактов

Узнавал.Не только «Болид» а и многие другие .ГОСТ такой.Но дело не в этом .А в том как работает этот ОК.При потере основного питания ОК
отключается и напряжения на нём нет.Если ничего не путаю,то лучше всё-таки через УК-ВК.
Реализовано на ИВЭПРе.

– Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 6 месяцев назад

– Бучель Фёдор Сергеевич 5 лет 6 месяцев назад

. если ничего не путаю ваще без резаков.в понедельник точно гляну
ну, без резюка охранный ШС в позу не встанет
ГОСТ такой
это шо за ГОСТ требует ОК?

вообще использовать на выходе РИПа ажно три ук\вк как-то. неинженерненько. они ж блин места как КПБшка возьмут!

– Докукин Игорь 5 лет 6 месяцев назад

неинженерненько. они ж блин места как КПБшка возьмут!

Неинженерненько .
Нормальненько .
Уж если начали смешить людей-то давайте смешить и дальше.
Как это только «Рубежу» удалось атомную станцию сделать,если на их РИПах интерфейса и в помине нет?

– Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 6 месяцев назад

– Морковкин Сергей Михайлович 5 лет 6 месяцев назад

2) В режиме контроля состояния РИП-12/24 МКС выдает извещения на выходные реле К1, К2, К3 и светодиодный индикатор в зависимости от состояния РИП

Наконец-то решение найдено !В каждый РИП ставим по РИП МКС+ выводим на АР 8 ,так как 3 штуки АР 1 ставить экономически не выгодно .А у АР2 просто КЦ не хватит.

МКС передаёт извещения о состоянии РИП или выходов типа «открытый коллектор» с помощью трёх гальванически развязанных выходных реле К1, К2 и К3.

Только опять же наступаем на те же грабли.

– Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 6 месяцев назад

– Морковкин Сергей Михайлович 5 лет 6 месяцев назад

это эдентично сухому контакту.

Согласен .Но как вывести эту информацию (допустим на пост охраны)если РИПы стоят удалённо(вне зоны видимости) ? А протянуто только 2 провода «+» и «-» ? По-любому с проводами что-то придётся изобретать.
Либо уж как вариант -это просить у «Болида» РИП со встроенным радиопередатчиком (беспроводная передача)
Не могу сказать «разговелся » ли на такие РИПы «Аргус» или до сих пор на безинтерфейсных РИПах работают.
Информацию о том на каком питании работает прибор обычно получают от прибора ,а не от РИПа .Но и на РИПе должна быть индикация -не спорю.Вот только как её вывести либо на БИ или пульт -тут надо подумать.
Либо уж в самом деле менять РИПы на «интерфейсные».раз уж такие требования-спорить не будешь.

– Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 6 месяцев назад

– Бучель Фёдор Сергеевич 5 лет 6 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 6 месяцев назад

– Бучель Фёдор Сергеевич 5 лет 6 месяцев назад

и РИПов (контроль 220, выход, акб) напрямую в КЦ адресных расширителей С2000-АР

А если «полный пакет» контролировать ,то . Однако.

– Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 6 месяцев назад

– Базуев Алексей Владимирович 5 лет 6 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 6 месяцев назад

– Базуев Алексей Владимирович 5 лет 6 месяцев назад

– Морковкин Сергей Михайлович 5 лет 6 месяцев назад

Источник

Электроника для всех

Блог о электронике

Основы на пальцах. Часть 4

Но диоды, резисторы, транзисторы и конденсаторы это так, лишь обвязка. Особо на них не развернешься (нет, маньяки, конечно могут, но габариты устройств там будут феерические). Самое вкусное нас поджидает в микросхемах 🙂
Делятся они на цифровые и аналоговые. Для начала кратко пробегусь по цифровым микросхемам.

Краеугольным камнем цифровой схемотехники служит понятие нуля и единицы , понятие это совершенно условное , т.к. фактически нет никакого нуля и нет никакой единицы, есть лишь уровни напряжения – высокий и низкий, а также некий порог после которого данный уровень напряжения принято считать высоким или низким. Скажем все, что ниже 0.7 вольт считаем за низкий уровень, т.е. 0, все что выше 2.4 вольт высоким, т.е. единица. Между 0.7 и 2.4 вольта, когда не ясно какой уровень, это состояние совершенно неопределенное его нельзя оценивать как входную величину, иначе на выходе системы в таком случае будет непредсказуемый результат.
Сопротивление входов очень высокое, практически можно считать его бесконечным.

Во избежания путаницы смыслов, в терминологии ключей и транзисторов принято следующее соглашение. Ключ считается открытым или закрытым для протекания тока, как кран на трубе. С точки зрения же механического исполнения он может быть замкнут или разомкнут. Так что открыт = замкнут, закрыт = разомкнут. И не следует путать с англоязычной нотацией, где Open = открыт если речь идет о транзисторе или электронном ключе и Open = разомкнут если речь идет о механическом рубильнике. Там Open-Close следует рассматривать в общем контексте текущего случая. Велик и могуч русский язык! =)

Выход в микросхеме бывает разных типов. Различают push-pull и open drain (в нашей литературе его называют Открытым Коллектором или ОК ). Отличие заключается в способе выдачи сигнала на выход. В Push-Pull выходе когда нужен низкий уровень, то выход тупо и беспрекословно замыкается на землю, имеющую нулевой потенциал, а когда высокий, то на напряжение питания.
В открытом коллекторе все несколько иначе. Когда нам надо получить низкий уровень, то мы сажаем ногу на землю, а вот высокий уровень получается подтягивающим резистором ( pullup ), который, в отсутствии посадки на землю и большого сопротивления висящей на выходе нагрузке, заводит на ногу высокий потенциал. Тут можешь вспомнить закон Ома и посчитать какое будет напряжение выхода на открытом коллекторе если подтягивающий резистор обычно порядка 1КилоОм, а сопротивление входа больше 1МегаОм. Тип выхода определяется из документации на микросхему, некоторые микрухи имеют программируемый выход, например, все контроллеры AVR. Исходя из этого становится понятен смысл регистров Port и DDR в контроллере AVR – они определяют тип выхода Open Drain + PullUp , Push-Pull или просто Open Drain .

О микросхемах дискретной логики И, ИЛИ, НЕ я рассказывать не буду, каждую описать, так это справочник не на одну сотню страниц будет. Да и постепенно они уходят в прошлое, вытесняемые контроллерами и программируемыми матрицами. Скажу лишь главное – работают они по жесткой таблице истинности, которую можно найти в соответствующем datasheet.

Аналог рулит!
Цифра может и правит миром, но я вот последнее время люблю аналоговую технику. Ряд задач автоматики и регулирования на аналоговых цепях сделать в разы проще, чем на микроконтроллере или цифровой логике. Основное отличие от цифровых микрух в том, что тут нет четких состояний , а вход и выход могут изменяться плавно от минус питания до плюс питания. Основой аналоговой схемотехники является операционный усилитель .
Адская вещь, скажу тебе. Содержит выход и два входа. Один вход прямой, другой инверсный. Внутри напряжения по этим двум входам математически складываются (с учетом знака входа), а результат умножается на коэффициент усиления и выдается на выход. Коэффициент усиления этого девайса в идеальном случае достигает бесконечности, а в реальном близок к сотням тысяч. В чем это выражается? А в том, что подаешь ты на вход скажем 1 милливольт, а выход сразу же зашкаливает под максимум – выдавая сразу напряжение питания. Как же тогда работать, если его зашкаливает от малейшего сигнала? А просто. Ну во первых зависит от задачи. Например если нам нужно сравнивать два сигнала, то один мы подаем на отрицательный вход, а другой на положительный. В данном случае выход нам покажет либо минимум напряжения, либо максимум, в зависимости от того больше сигнал на отрицательном входе или на положительном. Такой режим работы операционного усилителя называется компаратором. Я его применил недавно, чтобы отследить просадку напряжения питания на устройстве. Смотри на схему, видишь на минус у меня идет опорное напряжение со стабилитрона. Оно всегда равно 3.3 вольта – за этим следит стабилитрон. А вот на второй вход идет напряжение с делителя – оно зависит от общего напряжения питания. В нормальном режиме, когда на входе 12 вольт, то с делителя идет порядка 4 вольт, это выше чем 3.3 опорного и с компаратора выходит +5 вольт (максимум питающего). При просадке напруги ниже определенного порога с делителя начинает выходить уже менее 3.3 вольт и компаратор резко перекидывается в противоположное положение – 0 вольт (минимум питающего). Этот переход отслеживает микроконтроллер и дает сигнал тревоги.

Испльзование операционных усилителей

Если от операционного усилителя надо получить усиление, то нужно как то обуздать его бешеный коэффициент. Для этого ему добавляют отрицательную обратную связь. Т.е. берут и с выхода подают сигнал на отрицательный вход, подмешивая его к основному входному сигналу. В итоге, выходной сигнал вычитается из входного. А коэффициент усиления становится равным отношению резисторов на входе и выходе (смотри схему).

Но это далеко не все фишки которые умеет делать операционный усилитель. Если в обратную связь сунуть конденсатор, то получим интегратор, выдающий на выходе интеграл от функции входного сигнала. А если скомбинировать конденсатор с резистором, да индуктивность на вход… В общем, тут можно книгу писать, а занимается этими занятными процессами отдельная наука – автоматическое управление. Кстати, именно на операционных усилителях сделаны аналоговые компьютеры, считающие дифференциальные уравнения с такой скоростью, что все цифровые компы нервно курят в уголке.

Спасибо. Вы потрясающие! Всего за месяц мы собрали нужную сумму в 500000 на хоккейную коробку для детского дома Аистенок. Из которых 125000+ было от вас, читателей EasyElectronics. Были даже переводы на 25000+ и просто поток платежей на 251 рубль. Это невероятно круто. Сейчас идет заключение договора и подготовка к строительству!

А я встрял на три года, как минимум, ежемесячной пахоты над статьями :)))))))))))) Спасибо вам за такой мощный пинок.

Источник

Подключение транзисторных датчиков

Здесь я отдельно рассмотрю такой важный практический вопрос, как подключение индуктивных датчиков с транзисторным выходом, которые в современном промышленном оборудовании – повсеместно. Кроме того, приведены реальные инструкции к датчикам и ссылки на примеры.

Принцип активации (работы) датчиков при этом может быть любым – индуктивные (приближения), оптические (фотоэлектрические), и т.д.

В первой части были описаны возможные варианты выходов датчиков. По подключению датчиков с контактами (релейный выход) проблем возникнуть не должно. А по транзисторным и с подключением к контроллеру не всё так просто.

Рекомендую тем, кто интересуется, также мою статью про параллельное подключение транзисторных выходов .

Схемы подключения датчиков PNP и NPN

Отличие PNP и NPN датчиков в том, что они коммутируют разные полюсы источника питания. PNP (от слова “Positive”) коммутирует положительный выход источника питания, NPN – отрицательный.

Ниже для примера даны схемы подключения датчиков с транзисторным выходом. Нагрузка – как правило, это вход контроллера.

Нагрузка (Load) постоянно подключена к “минусу” (0V), подача дискретной “1” (+V) коммутируется транзистором. НО или НЗ датчик – зависит от схемы управления (Main circuit)

Нагрузка (Load) постоянно подключена к “плюсу” (+V). Здесь активный уровень (дискретный “1”) на выходе датчика – низкий (0V), при этом на нагрузку подается питание через открывшийся транзистор.

Призываю всех не путаться, работа этих схем будет подробно расписана далее.

На схемах ниже показано в принципе то же самое. Акцент уделён на отличия в схемах PNP и NPN выходов.

На левом рисунке – датчик с выходным транзистором NPN . Коммутируется общий провод, который в данном случае – отрицательный провод источника питания.

Справа – случай с транзистором PNP на выходе. Этот случай – наиболее частый, так как в современной электронике принято отрицательный провод источника питания делать общим, а входы контроллеров и других регистрирующих устройств активировать положительным потенциалом.

Как проверить индуктивный датчик?

Для этого нужно подать на него питание, то есть подключить его в схему. Затем – активировать (инициировать) его. При активации будет загораться индикатор. Но индикация не гарантирует правильной работы индуктивного датчика. Нужно подключить нагрузку, и измерить напряжение на ней, чтобы быть уверенным на 100%.

Замена датчиков

Как я уже писал, есть принципиально 4 вида датчиков с транзисторным выходом, которые подразделяются по внутреннему устройству и схеме включения:

Все эти типы датчиков можно заменить друг на друга, т.е. они взаимозаменяемы.

Это реализуется такими способами:

• Переделка устройства инициации (хреновина, которая активирует датчик) – механически меняется конструкция.
• Изменение имеющейся схемы включения датчика.
• Переключение типа выхода датчика (если имеются такие переключатели на корпусе датчика).
• Перепрограммирование программы контроллера – изменение активного уровня данного входа, изменение алгоритма программы.

Ниже приведён пример, как можно заменить датчик PNP на NPN, изменив схему подключения:

Функционал этих схем — абсолютно одинаковый, не смотря на то, что датчики используются разных типов. Много раз применял такую переделку в станках, когда не было подходящего датчика.

Понять работу этих схем поможет осознание того факта, что транзистор – это ключевой элемент, который можно представить обычными контактами реле (примеры – ниже, в обозначениях).

Итак, схема слева. Предположим, что тип датчика – НО. Тогда (независимо от типа транзистора на выходе), когда датчик не активен, его выходные “контакты” разомкнуты, и ток через них не протекает. Когда датчик активен, контакты замкнуты, со всеми вытекающими последствиями. Точнее, с протекающим током через эти контакты)). Протекающий ток создает падение напряжения на нагрузке.

Внутренняя нагрузка показана пунктиром неспроста. Этот резистор существует, но его наличие не гарантирует стабильную работу датчика, датчик должен быть подключен к входу контроллера или другой нагрузке. Сопротивление этого входа и является основной нагрузкой.

Если внутренней нагрузки в датчике нет, и коллектор “висит в воздухе”, то это называют “схема с открытым коллектором”. Эта схема работает ТОЛЬКО с подключенной нагрузкой.

Так вот, в схеме с PNP выходом при активации напряжение (+V) через открытый транзистор поступает на вход контроллера, и он активизируется. Как того же добиться с выходом NPN?

Бывают ситуации, когда нужного датчика нет под рукой, а станок должен работать “прям щас”.

Смотрим на изменения в схеме справа. Прежде всего, обеспечен режим работы выходного транзистора датчика. Для этого в схему добавлен дополнительный резистор, его сопротивление обычно порядка 5,1 – 10 кОм. Теперь, когда датчик не активен, через дополнительный резистор напряжение (+V) поступает на вход контроллера, и вход контроллера активизируется. Когда датчик активен – на входе контроллера дискретный “0”, поскольку вход контроллера шунтируется открытым NPN транзистором, и почти весь ток дополнительного резистора проходит через этот транзистор.

В данном случае происходит перефазировка работы датчика. Зато датчик работает в режиме, и контроллер получает информацию. В большинстве случаев этого достаточно. Например, в режиме подсчета импульсов – тахометр, или количество заготовок.

Да, не совсем то, что мы хотели, и схемы взаимозаменяемости npn и pnp датчиков не всегда приемлемы.

Как добиться полного функционала? Способ 1 – механически сдвинуть либо переделать металлическую пластинку (активатор). Либо световой промежуток, если речь идёт об оптическом датчике. Способ 2 – перепрограммировать вход контроллера чтобы дискретный “0” был активным состоянием контроллера, а “1” – пассивным. Если под рукой есть ноутбук, то второй способ и быстрее, и проще.

Я использую и тот, и другой способ.

Условное обозначение датчика приближения

На принципиальных схемах индуктивные датчики (датчики приближения) обозначают по разному. Но главное – присутствует квадрат, повёрнутый на 45° и две вертикальные линии в нём. Как на схемах, изображённых ниже.

Источник