Меню

Автомат отключен а напряжение есть

Выключаю все автоматы, а фаза все равно есть. Как такое может быть?

ИмхоДом › Форумы › срочный вопрос › Выключаю все автоматы, а фаза все равно есть. Как такое может быть?

Выключаю все автоматы, а фаза все равно есть. Как такое может быть? Хотел розетку поменять, а тут такое…

Может автомат неправильно установлен?

Или может автоматы у соседа вырубаете?))

с землей не может быть связано?

Да нет, с утра я еще трезвый. Ток в розетке пропал, лампочки не включается. Но индикатор горит, это разве нормально?

Современные индикаторные отвёртки могут светить при касании рукой контакта, когда диагностируешь «землю», а при диагностике «фазы» светятся без контакта телом контактной плошадки. А может ваш автомат отключает «ноль», а «фаза»идёт мимо автомата, как и земля.

ноль с напругой перепутан?

Выключаю все автоматы, а фаза все равно есть. Как такое может быть?

Для начала: — чем фазу то ловите?

Поговорки Имходомовца: ……. У КАЖДОГО ТРАБЛА ВСЕГДА ЕСТЬ МЕСТО, ОТКУДОВА НОГИ РАСТУТ ……

Это что, вот когда у меня лампочка загорелась при выключенных автоматах! Другу помогал в новой квартире в новостройке люстру повесить… стою я значит на табуретки (предварительно выключив все автоматы на квартиру) хочу кусачками зачистить провода, и когда кусачки прорезали изоляцию и коснулись проводов в соседней комнате загорается свет.

Как мы потом сообразили- электрики (скорее всего гости из южных стран) автоматы подключили наоборот, а именно в квартиру заводят фазу а на выходе в щитке автоматом отрубается ноль. Повидимому ваш случай

Индикаторная отвертка с батарейкой? Если да, то обычное дело, многие из них светятся просто при касании нуля.

Да уже плюнул на все, и, немного стремаясь, сделал что надо было. Видимо действительно проблема в отвертке.. какая-то она не в меру чувствительная

Источник

Вопрос: индикаторная отвёртка показывает напряжение при выключенном выключателе

Здравствуйте Уважаемые! Хотелось бы узнать, почему при выключенном выключателе, на проводах потолочного светильника в коридоре (на обоих), индикаторная отвёртка показывает напряжение?

Индикаторная отвертка — прибор с достаточно большим входным сопротивлением.
При выключенном выключателе ( рвет фазу ) разрывается только прямой путь тока, но за счет наводок и емкостной связи ( при близком расположении неск. длинных линий ) в фазном проводе может наводиться потенциал, достаточный для зажигания неонки в отвертке.
Кроме того, если выключатель с подсветкой, то потенциал , достаточный для зажигания неонки, приходит через цепь подсветки.
Ваш случай скорее такой -> выключатель рвет ноль и на обоих проводах к светильнику до выключателя априори есть фаза ( на второй провод приходит через лампу )

Опять выключатель рвет ноль.

Здесь же целая тема на форуме есть.»Выключатель должен размыкать не О а фазу» называется.

azus6 Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.

ну значит включено что-то еще в квартире и к нулю через нагрузку «приходит фаза», отключите вообще все в квартире кроме этой лампочки и наслаждайтесь результатом

csv написал :
Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.

Да, еще бывают кривые руки у того кто измерение проводит.

Solovey написал :
Да, еще бывают кривые руки у того кто измерение проводит.

Вы считаете поднести индикаторную отвертку достаточно тяжело?
Или выставить режим измерения на мультиметре и тыкнуть щупами в нужном направление?

Kuznetsov написал :
ну значит включено что-то еще в квартире и к нулю через нагрузку «приходит фаза», отключите вообще все в квартире кроме этой лампочки и наслаждайтесь результатом

Я отключил автоматом эту линию и ложное напряжение пропало, отсюда следует

iale написал :
( при близком расположении неск. длинных линий ) в фазном проводе может наводиться потенциал, достаточный для зажигания неонки в отвертке.

А сам кабель исправен 100%.

В панельных ЖБ домах вообще с наводками все очень сложно, если не знать элементарных хитростей использования устройств поиска скрытой проводки, можно вообще токопроводящий кабель во всей стене обнаружить.

выключатель с индикатором?

csv написал :
Вы считаете поднести индикаторную отвертку достаточно тяжело?
Или выставить режим измерения на мультиметре и тыкнуть щупами в нужном направление?

Ну по всей видимости не такая простая как кажется на первый взгляд, раз на нулевом проводнике умудряетесь 60В намерить

Solovey Может Вам видео фоме неверующему видео замеров снять?
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке не зная цвет провод можно фазу определить обычным мультиметром?

csv написал :
Может Вам видео фоме неверующему видео замеров снять?

А тут тут тоже месяца 2 назад на форум мужик прибежал с криками — залез с мультиметром в этажный щит, корпус щита и дверь типа под фазным напряжением 220В

csv написал :
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке не зная цвет провод можно фазу определить обычным мультиметром?

Да, а еще земля круглая. Но каким боком это к вопросу о намеренных 60В относится?

если провод в воздухе — 60В наводка, ну и фиг с ней.
если это ноль (а из вашего сообщения, может и ошибочно, я понял что вы именно на рабочем нуле в светильнике 60В намерили) — то это косяк измерения

ЗЫ! Раз такие вопросы с подначками пошли
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?

Solovey написал :
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?

Надорвал животик со смеху.

Читайте также:  Допустимые отклонения напряжения в нормальном режиме составляют

Забыл по поводу выяснения фазы уточнить, по условиям задачи земли в розетке нет.

Solovey написал :
Но каким боком это к вопросу о намеренных 60В относится?

Тем, что я несколько усомнился в Ваших знаниях, по той причине что Вы игнорируете мои склонения к наводкам и утечкам в кабеле.
Кроме того, одним из факторов подсчета максимального количества потребителей по нагрузке и длины кабельных линий для подключения к УЗО является условно нормированная величина тока утечки в кабели на метр длины. Для отсутствия ложных срабатываний. Это Вы тоже проигнорируете?

Так же по причинам наводок, в том числе, не рекомендуется в некоторых случаях в качестве проводников для данных использовать кабеля, а заменять их отдельными проводами. Даже тема такая была недавно, про леграндовский девайс, где была сия рекомендация.

Постараюсь вечерком сделать

csv написал :
что в обычной однофазной розетке не зная цвет

Я взял себе за правило НИКОГДА НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ЦВЕТОВУЮ МАРКИРОВКУ

csv написал :
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке . можно фазу определить обычным мультиметром?

второй провод в руке, но через изоляцию не касаясь щупа — про это?

BV написал :
второй провод в руке, но через изоляцию не касаясь щупа — про это?

Один щуп в розетку, другой вообще никуда, если ничего не покажет, то второй щуп прямиком на палец. На проводнике показавшим максимальное напряжение и будет фаза.

Solovey написал :
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?

При наличии УЗО или 2P АВ — легко. Если есть УЗО — можно и без мультиметра

csv , так мы далеко от темы уйдем от темы.

60В вы намерили все-таки на каком проводе?

BV написал :
Если есть УЗО — можно и без мультиметра

Ага, аж выбесила меня эта фигня, отключил автомат на свет, концы изолировать не стал, когда ноль на каркас потолка залип УЗО показал свою прыть, в итоге холодильных стоял без дела пару часов =)

Solovey написал :
csv , так мы далеко от темы уйдем от темы.

60В вы намерили все-таки на каком проводе?

Блин, давайте этот момент до вечера оставим, у меня много вариантов замеров было, абсолютно точно не помню, но то что фаза в выключателе была разорвана это факт. И напряжение наблюдалось только с включенным автоматом, при выключенном — линия была девственна чиста для мультиметра.

BV написал :
Я взял себе за правило НИКОГДА НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ЦВЕТОВУЮ МАРКИРОВКУ

И это правильно. Иногда я отступаю от принятой маркировки. К примеру, купил ПВС 4х4 для подключения компрессора Ремеза с трехфазным мотором. Три фазы и желто-зеленый на РЕ — как положено, а ноль то не нужен мотору. Однако, через два года понадобилось в компрессор добавить контактор и реле времени — т.е. потребовался ноль. И чего, 10 метров кабеля выкидывать?

Solovey написал :
60В вы намерили все-таки на каком проводе?

В общем 70 вольт между нулем и фазой при разорванной фазе в выключателе, и 10 вольт при выключенном автомате в щитке.
Сразу предупрежу по поводу цвета проводов, на свет я нигде не подключал землю, и использовал ее с целью создания 2 цепей освещения на базе 3 жильного кабеля на определенных участках. На все что есть в квартире стоят узошки. в том числе и на свет. Поэтому посчитал что в моем случае протяжка земли на свет лишний головняк.

csv написал :
В общем 70 вольт между нулем и фазой при разорванной фазе в выключателе, и 10 вольт при выключенном автомате в щитке.

А геометрия прокладки трассы какая? Есть места где провод «до выключателя» идет рядом с проводом «после выключателя»?

csv написал :
Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.

При измерениях нагрузка (люстра, патрон с лампой ЛН) была подключена?
Даже если нет люстры. В выключателе 3 конца, в потолке 3 конца (плюс земля если есть). С розетки через удлинитель (другая линия) посредством контрольной лампы четко все находится. Контролькой нужно уметь пользоваться и она должна быть правильной (но запрещено). Однополюсный индикатор для первичной быстрой диагностики.

Solovey написал :
Есть места где провод «до выключателя» идет рядом с проводом «после выключателя»?

Ну так а как еще кабель можно в выключатель завести? я не думаю что кто-то две разные штробы под это дело делает. У меня в двухклавишный выключатель подключение идет как раз через используемый ввг нг 3 на полтора, с использованием желто зеленой жилы.
В том числе есть места где кабель который приходит в комнату лежит в пучке с другими кабелями, правда на них нагрузка копеешная. ВВГнг допускает прокладку кабелей в пучках, поэтому не парился на счет этого.
В том числе по видео как раз видно, что когда выключается автомат на линию, то напряжение в 10 вольт все равно остается, видимо именно эта наводка с других линий, а 60 вольт именно из за самой линии света, от фазного провода в нем.

что находится? я не понял что Вы хотели сказать этим.

На видео кстати не совсем видно в одном месте, но скажу словами, при отключенном выключателе я замыкал ноль и фазу, даже УЗО не сработало. Замыкал кстати потому что абсолютно был уверен что все норм, а не потому что я претендую на премию дарвина.

Вот и ответ. Нет нагрузки, есть наводка.

csv написал :
что находится? я не понял что Вы хотели сказать этим.

При отсутствии выключателя имеем 2 – 3 провода. При отсутствии люстры в потолке, имеем 2-3-4(если есть земля) провода.
Однополюсным индикатором проверяем все концы в выключателе и на потолке. Где индикатор не светится там ноль. Если в пол накала (нет люстры) в расчет не берем.
Берем удлинитель и включаем в розетку (группа отдельная или та же). Берем контрольную лампу (лампа накаливания с патроном и 2 провода). Индикатором (с неонкой ) в удлинителе ищем фазу. В нее один конец (обязательно наконечники, провод 2 изоляции) от контрольки, вторым в выключатель. Если лампа горит, значит выключатель рвет ноль. Если нет (предварительно проверили индикатором) значит фаза (квартира питается от 1 фазы, но есть исключении если питание 3 фазное). Также в потолке находим ноль. Остальные это и есть между выключателем и люстрой (на которых наводка).
Этим способом также можно выявить живые ли фаза и ноль. Если контролькая лампа чуть накалилась и потухла, это был залив, и кердык одному из проводов. Не у всех еще есть УЗО.

Bladiclab написал :
Где индикатор не светится там ноль

Что Вы мне блин все расписали?
Я 2 недели назад как самостоятельно замонтажил по всей квартире ГОСТовский кабелек вэвэгээнгэ, сам занимался опрессовкой где это было необходимо, сам временные выключатели подключал.
И после того что я сказал Вы думаете я не знаю что у меня рвет выключатель?Фазу или ноль?

csv написал :
когда ноль на каркас потолка залип УЗО показал свою прыть,

Свое УЗО на свет не ставил. Выключил однополюсный. Проверил. Монтирую светильники — провод длинный — кусаю бокорезами и . опять иду включать селективное в холл. опять забыл провода по отдельности кусать.

Читайте также:  Минимальное напряжение индикации указателя напряжения

Кстати, надо будет еще провести эксперимент в другой комнате, куда кабель на свет идет всего лишь рядышком с одним другим подключенным в пучке.

BV написал :
Свое УЗО на свет не ставил. Выключил однополюсный. Проверил. Монтирую светильники — провод длинный — кусаю бокорезами и . опять иду включать селективное в холл. опять забыл провода по отдельности кусать.

Я еще в самом начале ремонта так накололся.
У меня уже тогда мастера работать начали, что-то перфоратором сверлили.
Щиток был от застройщика — уже линии были подключены.
А я решил на кухне откусить кусочек провода 3*6 на плиту от застройщика. Автомат я конечно отключил, и куснул. Сразу тихо в квартире стало. Пошел селективное УЗО на этаже включать (100-300, не помню)

Не вопрос извиняюсь. Не так понял смысл.

csv написал :
Я 2 недели назад как самостоятельно замонтажил по всей квартире ГОСТовский кабелек вэвэгээнгэ, сам занимался опрессовкой где это было необходимо, сам временные выключатели подключал.
И после того что я сказал Вы думаете я не знаю что у меня рвет выключатель?Фазу или ноль?

csv написал :
Кстати, надо будет еще провести эксперимент в другой комнате, куда кабель на свет идет всего лишь рядышком с одним другим подключенным в пучке.

Какой бы качественный кабель не был. Как качественно Вы его не проложили. Как нежно и ласково его замуровали.
Нужно провести проверку сопротивления изоляции всех линий. До ввода их в эксплуатацию. И по показаниям прибора принимать соответственные решения. Если при ремонте что-то не нравится (наступил, вроде не чего, залив и т.д.) дополнительные проверки.
И что имеем (мегер что каже)?

csv написал :
В том числе по видео как раз видно, что когда выключается автомат на линию, то напряжение в 10 вольт все равно остается, видимо именно эта наводка с других линий, а 60 вольт именно из за самой линии света, от фазного провода в нем.

csv написал :
Ну так а как еще кабель можно в выключатель завести? я не думаю что кто-то две разные штробы под это дело делает.

Ну у меня само по себе иначе получилось. Проводка в стяжке, поднимается из пола к выключателю, далее идет вверх на потолок к люстре. У себя подобные замеры не делал, но думаю почти чистый ноль увижу при отключенном выключателе, ибо линий под напряжением рядом нет.

Тестером можно проверить батарейку, напругу, тен в утюге. Но дальше пользователю лучше его не применять. Если есть опыт работы с мегомметром то о тестере вообеще разговор при проводке не ведется.
Тестер в руках обывателя – ЭТО ЗЛО,
Хочешь прозвонить – тупо. Линия отключена. Батарейки с лампами накаливания 2,5В – 3,5 В. Все что нужно для прозвонки и сборки. Заботьте тестер. С опытом да не вопрос.

Ну у меня само по себе иначе получилось. Проводка в стяжке, поднимается из пола к выключателю, далее идет вверх на потолок к люстре. У себя подобные замеры не делал, но думаю почти чистый ноль увижу при отключенном выключателе, ибо линий под напряжением рядом нет.

Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?

Bladiclab написал :
Тестером можно проверить батарейку, напругу, тен в утюге.

Ну что Вы уж так категорично, мультиметр тоже определенные данные для размышления дает, а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)

csv написал :
Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?

Попахивает шаговым напряжением. УЗО, ДИФ это хорошо. Что-то гложет.

csv написал :
что Вы уж так категорично, мультиметр тоже определенные данные для размышления дает, а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)

Вся проблема в том что тестер есть практически у всех. И чем круче, тем больше не понимания для чего он нужен.
Знакомый поднял панику (1998г.), что у него в квартире 1000В.
От меня по телефону:
1 – вопрос – мерил в квартире или в эт. щите)? В квартире.
2 – вопрос – тестер электронный или стрелочный? Стрелочный, новый.
3 – вопрос – в каком положении переключатель не на сопротивлении ли? Да на сопротивлении!
4 – вопрос – сколько секунд держал? Секунд 10!
5 – решение – В РЕМОНТ.
Дальше по телефону он в свой адрес высказал много не очень культурных высказываний.

Читайте также:  Стабилизатор напряжения вольтаж регулятор 600

Мегомметр да не у всех. Но по-другому как узнать? Есть же знакомые, ЖЭК, УК, Энергетики и т.д.

Bladiclab написал :
Есть же знакомые, ЖЭК, УК, Энергетики и т.д.

Больше скажу, я в энергетике работаю =) правда так сказать совмещаю 2 направления, ИТ и коммерческий учет АСКУЭ.
Есть очень хорошие знакомые у которых есть такие игрушки, но и их по пустякам тревожить не хочется, а тут 99.9999999999999% наводки =)

csv написал :
а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)

Валяется у меня, и даже искатель скрытой проводки с генератором.
Дорога ложка к обеду — иногда дешевле купить, чем бегать и искать у кого-бы взять, потом съездить взять, потом отвезти обратно . а это по времени может быть уже как рабочий день. Если цена меньше «рабочего» дня, то может и «дешевле» купить даже из-за одного раза.

В общем проверил на другой комнате где в пучке идет только два кабеля, на выключенном выключателе показывает 60 вольт, при отключенном автомате в щитке 3 вольта.

csv написал :
Больше скажу, я в энергетике работаю =) правда так сказать совмещаю 2 направления, ИТ и коммерческий учет АСКУЭ.
Есть очень хорошие знакомые у которых есть такие игрушки

С каких это пор проверка изоляции проводки проведенная разбирающимся в этом вопросе приравнивается к боязни быть осмеянным.
Мы что верим, что кабель качественный, прокладка очень щепятильная, заделка виртуозная, и т.д.

csv написал :
о и их по пустякам тревожить не хочется

То, что прокладывается на 20 лет вперед и после вкладываются большие деньги на отделке, в многоквартирном доме называется пустяками?

Вы хотите убедить или успокоить?

csv написал :
В общем проверил на другой комнате где в пучке идет только два кабеля, на выключенном выключателе показывает 60 вольт, при отключенном автомате в щитке 3 вольта.

Два вопроса.
И что эти показания дают? Наши действия?

csv написал :
Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?

Нииии, у меня уже люстры висят везде. Отключать не полезу

Да нет, я в том плане что все прекрасно понимают вероятность того что с кабелем что-то не то, при условии что он новый, с качественными соединениями на линиями, ну и прочими вещами которые не дают ни малейшего намека что с кабелем что-то не так.
Это просто как вероятность попасть на рейс с которым произойдет внештатная ситуация, шанс мал, но ведь и есть люди которые на него попадают, и даже не помышляют что с ни ми такое могло произойти.

Bladiclab написал :
И что эти показания дают?

Пока еще не сформулировал мысли по этому поводу, надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.

csv написал :
надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.

В общем промерил розетку, линия на которую идет вместе со светом комнаты в крайнем замере. При отключенном автомате на розетку показывает 5 вольт, при отключении автомата на свет, кажет 3 вольта. Но есть еще общее место где через стену проходит весь пучек кабелей в квартиру.
Вообщем, сухие цифры.

csv написал :
Пока еще не сформулировал мысли по этому поводу, надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.

Забейте – как мне говорит дочь (техникум – красный диплом, институт – красный диплом).
Наша задача — качественный монтаж и эксплуатация (куча нюансов) которые позволят прослужить кабелю (безаварийно) весь период его эксплуатации и режимах заложенных заводом изготовителем.
АВ, УЗО, и т.д. заменить в элементе, а вот силовые линии после ремонта это проблема.

Если от выключателя фазы идут входящий и исходящий провод в одной оплётке-в выключенном положении выключателя во втором проводе (который по сути должен бы тоже отсечься) возникат вольтаж из-за магнитного поля входящей фазы.

Илья79 , только не говорите, что только из за этого и зарегились

fedoritch , данную ситуацию удалось решить?
Делаю ремонт в новостройке, провёл проводку к освещению комнаты, зашил гипсокартоном. Всё хорошо, всё красиво. Освещение работает на лампочки в процессе ремонта уже в течение года, живи да радуйся.
Во время шпаклевки поснимал выключатели, патроны и т.д.
Пришло время подключать, решил проверить тестором, и увиденное меня поставило в тупик. В трёхжильном проводе у осветительного прибора на потолке при выключено выключателе на двух проводах идущих от выключателя присутствует по 60 вольт на каждом.
Сражу отпишусь во избежание не нужных вопросов.
1-проводка новая медь трёхжильная на 2,5 квадрата
2-выключателем разрывается фаза
3-выключатель без светодиода
Были всякие мысли, вырезал отверстие в гипсокартоновой стене, что бы добраться до соеденительной коробки, там все нормально.
Что бы исключить возможность повреждения провода в гисокартоново потолке, вырезал в нем ряд отверстий что бы просмотреть провод на предмет повреждения, там тоже всё в норме.
Ума не приложу что делать.
Решил провести опыт: взял тот же провод что и при монтаже основной проводки и собрал на «колене» такуюже схему и подключил её через розетку от другого автомата и на моё удивление там тоже присутствует ток в 60 вольт.
Замерил аналогичное освещение в других комнатах, там всё ок.

Источник

Adblock
detector