Экран между обмотками в трансформаторе

Наличие экранирующей обмотки в сетевом трансформаторе всегда хорошо. Если она находится между сетевой обмоткой и вторичнойСейчас всё чаще замечаю,что первичная и вторичная обмотки разнесены,видимо для экономии чтобы экран не делать.

Из практики использования трансов такую встречал только в звуковой аппаратуре, а там без проверки дает эффект или нет ее бы не применяли.Так чем выше частота работы устройства тем заметнее должен быть эффект.

Вы, вероятно, имели в виду ТС-270, ТС-180 ? ТА — это несколько другие трансформаторы. 🙂

Да конечно-же.:-(
Вот память. Извиняюсь. В вёл в заблуждение.
Были сомнения.
Владимир спасибо.:пиво:

To: Alexander T
Глаза оставьте. большие и удивленные:smile:
. вот ведь парафин. так заклинило.
P.S. Пойду лучше дрова в поленницу складывать. снег повалил. . Мда.

Это вызвало новый вопрос,как правило экран именно мотают но ведь проще и наверное эффективнее сделать фольговый экран (разумеется разомкнутый) но таких в заводских сетевых трансформаторах я не встречал,почему?

Не могу определиться что лучше экранирует — лист меди (латуни) или витки провода?
лучше всего полтора витка медной фольги (с диэлектрической прокладкой дабы кз витка не получилось)
если нет медной сгодится алюминиевая, паять её сложно, но можно вывести наружу лоскут для крепления под болт
для удешевления производства и сокращения номенклатуры комплектующих вместо фольги стали применять обмотку в один слой от щёчки до щёчки из обмоточного провода, этот суррогатный экран даже чуть-чуть экранирует, но существенно уступает фольговому, особенно на вч
себе бы я не стал такой экран мотать, себе однозначно только фольгу (если это не трансформатор питания сверлилки для плат, там экран строго пофиг :crazy:)
экранирование торов отдельный вопрос
идеально вывести провод от железа, слой изоляции, фольговой экран (полтора витка), снова изоляция, первичка, изоляция, фольговой экран (полтора витка), изоляция, вторичные обмотки с промежуточными экранами если таковые требуются
дело в том, что у обычного трансформатора железо, как правило, заземлено, а у тора висит в воздухе, что совсем не хорошо

если нужно максимально развязать питаемое устройство от сети, то смотрите как сделано питание аналитической части вольтметра В7-21 (не путать с В7-21А !)
там весьма параноидальная экранировка самого блока (тройное экранирование) + весьма хитрый трансформатор 😛

Разница в том, что у трансформаторов ТСА обмотки выполнены алюминиевым проводом.

В одном старом журнале прочитал

😛
А для чего и почему Вы пропустили?
Читаем, читаем. пока не не рядом!
Ранее каждому школьнику . ржач:

После этого размещать ее в трансформаторах перестал и ничуть об этом не жалею !

Бесспорно, дело личное.
Однако против теории не попрёшь!
Вот ведь дураки мы были,а?

Может быть наличие этой обмотки в дросселе фильтра ближе к «теории» , хотя там уж точно ее не мотают , но в силовике она ничего не дает , проверено практически !
Дураками мы , думаю , не были , ибо сперва учились на чужих ошибках , вдобавок еще и к авторитетам все-таки прислушивались , это
потом уже , набравшись знаний и опыта , стали сами экспериментировать .
Я вообще обхожусь тем , что в своей лаборатории все сетевые розетки питаю через разделительный киловаттный трансформатор с гальванически развязанными обмотками , который действительно спасает и от просачивания моих ВЧ наводок в сеть , да и мне меньше достается от соседей !

Как то г-н Гречихин писал:
. Заметим, что в результате шунтирования конденсаторами диодов или выпрямителя в целом помехи разного рода, проникающие как со стороны сети (в приемник), так и в сторону сети (от передатчика), не уменьшаются, а наоборот, увеличиваются, так как уменьшается сопротивление на их пути.

Таким образом, ослабляя по второму методу мультипликативный фон, возникающий в своем выпрямителе, мы не устраняем, а наоборот, увеличиваем токи радиочастоты в проводах сети. Остается мощный потенциальный источник помех — электросеть как активная часть антенной системы. Таким способом, как показывает опыт, практически невозможно эффективно подавить МФ в условиях реальных сетей при наличии нелинейных или параметрических элементов в подключенных к этой же сети соседних устройствах, в частности устройствах вторичного электропитания.

Значительно лучше в этом отношении не облегчать путь токам радиочастоты через выпрямитель, а наоборот, исключить причину этих токов или закрыть им этот путь, следуя первому из указанных выше методов.

Один из способов — установка запорных дросселей [2]. Они включаются в цепи питания (первичную и/или вторичную) поблизости от объекта (приемника или передатчика), при этом не требуется вмешательства в цепи выпрямителя. Дроссели служат для исключения или для ограничения участия проводов сети в составе антенной системы радиоустройства. Они защищают приемник не только от помех, возникших в своем выпрямителе, но и от помех, возникших во всех других выпрямителях и прочих источниках, связанных сданной сетью. Ведь паразитная модуляция может произойти и на диодах «чужого» выпрямителя.

Дроссели в проводах сети устанавливают практически во всех современных телевизионных приемниках с импульсными вторичными источниками питания, хотя основное их назначение — закрыть путь для гармоник частоты преобразователя и генератора строчной развертки в провода сети.

Другой способ [2] состоит в экранировке вторичной обмотки силового трансформатора от первичной. Идеальная экранировка предполагает полное устранение емкостной связи между обмотками трансформатора. Однако это невозможно ввиду практической невыполнимости эффективного заземления экрана по радиочастоте. А для бестрансформаторных источников питания этот способ, конечно, вообще не подходит.

Еще один путь борьбы с мультипликативным фоном — ослабление электромагнитной связи между антенной и проводами сети. Этого можно добиться удалением, насколько возможно, проводов антенны от проводов сети, избегая параллельного их расположения, а также предупреждением или ослаблением антенного эффекта фидера [6], что достигается, например, с помощью симметрирующих устройств и запорных дросселей (линейных изоляторов) в фидере.

Для наиболее эффективного подавления и предупреждения мультипликативных помех можно и нужно использовать все доступные способы комбинированно. Однако в большинстве описаний любительских блоков вторичного питания никаких средств борьбы с МФ, к сожалению, не обнаружено. .

Используя хорошие(симметричные ) антенны и правильные остальные вещи Мы не замечаем
ничего.
Т.что уважаемые , давайте уж не будем упрощать и ревизировать основы.
К сожалению, это приводит порой к весьма неожиданным эффектам!
:crazy:

Источник

Технические характеристики и принципы изготовления экрана трансформатора

Экран трансформатора представляет собой устройство, при помощи которого пользование прибором становится эффективней и точней. Погрешностей в работу не вносит, так как не оказывает действий на преобразователи, работа оборудования эффективней. Выполняются экраны из одного или несколько стальных слоев. Возможно самостоятельное изготовление, но понадобится знать характеристики устройства, рассчитывать схему потребления и преобразования энергии, выбрать правильный тип подключения.

Общие технические характеристики

Экран для трансформатора — его магнитно-провод. Устройство монтируется целой пластиной или множественными на питающую часть прибора. Ферромагнитные материалы востребованы. Они имеют малые показатели удельного сопротивления, но высокую магнитную проницаемостью. В результате беспрепятственного прохождения электрического тока на первичной и вторичной обмотке не возникает дополнительных шумов, что благоприятно сказывается на работе устройства.

При правильной установке не возникает погрешностей и снижения коэффициента полезного действия. Емкостный ток, образуемый между экраном трансформатора не образует взаимодействий с преобразователем электрической энергии. Потому важно при самостоятельной установке соблюдать ограничения и пользоваться схемой.

Принципы изготовления экрана

Экранирование тороидального трансформатора выполняется блочным способом. Берется замкнутая металлическая сетка или камера и размещается согласно схеме использования на конденсаторе. Экранирование высокочастотного трансформатора ведется при помощи специального экрана, помещенного в стальной кожух. При этом обязательно заземление для обеспечения стабильности выполняемых работы и безопасности специалистов.

Экранирующая обмотка трансформатора плавильного, предназначенного для работ с высокими температурными показателями, ведется благодаря специальной металлической камере. Она подвижная, во время взаимодействия с высокими температурными показателями опускается, а с низкими или при комнатной температуре в режиме покоя — поднимается. Это позволяет определять заочно, как функционирует прибор. Иногда в плавильном механизме устанавливают неподвижные камеры с дверцей — они не так удобны, как предыдущий вариант.

Экран трансформатора подключение с применением сердечника Л-образного затруднено. Конструкция потребует разбиения обмоток на две равнозначные части. Каждая половина располагается на керне, экран выполняется толщиной 1 мм или 0,3 (для двойного экранирования с зазорами до 0,2 миллиметров).

Экранирование импульсного, ПЧ трансформатора ведется при помощи алюминиевых держателей. Конденсаторы, катушки располагаются в кожухах из прочного полиэтилена. Пластмассовыми вкладками защищаются трансформаторы, в которых экраны не отделены друг от друга перегородками.

Принцип действия позволяет избегать короткого замыкания из-за экранирования.

Эффективность экранирования

Специалисты задумаются, как экранировать магнитное поле трансформатора в домашних условиях, если величина нагрузок значительная и это может привести к поломке оборудования. Полезное свойство трансформатора любого типа — способность смягчать шумы и стабилизировать скачки напряжения в приборе, что приводит к стабильной работе и подаче напряжение другой технике. Хотя возникающая спонтанно ненужная энергическая составляющая начинает не в трансформаторе, а в импульсном источнике, корректирующими мерами оснащается именно тс.

Для избежания проблем с возникновением помех и электрических шумов используются экраны межу первичной и вторничной обмоткой. Это стабилизирует магнитное поле, не только влияет на качество и количество подаваемой в приборы энергии, но и срок службы трансформатора. Необходимость этого дополнения обусловлена требованиями оборудования. Для питания периферийной техники, в том числе и компьютерных устройств, строго обязательно использование дополнительных корректирующих мер на тс.

Шумы и скачки напряжения обуславливаются двумя независимыми причинами. Первая — это общий вид, а вторые — нормальные, поперечные вариации. Общие помехи и скачки являются возмущениями со стороны фазы земли и первичными линиями функционала. Поперечные скачки и шумовые помехи вызываются возмущениями собственных фаз прибора. Экранировать помехи возможно только первого типа — общие. Возмущение фаз при установке экрана на трансформатор или усилитель не приведет к положительному результату. Поперечные возмущения снимаются вне зависимости от подключения — убираются собственным импедансом оборудования.

Подавители скачков используются для подавления поперечных аберраций и снижения показателей напряжения. Фильтры применяются для борьбы с возникающими шумами. Экран, вопреки частому мнению не профессионалов, не снимает и не устраняет подавляющие искажения прибора. Дело в том, что если посмотреть синусоидальную кривую напряжения, то можно увидеть, как она воздействует на фазы и растет соответственно возмущению в них. Экранирование не касается поперечных характеристик устройства, следовательно, искажения при помощи него не убираются.

Функционал

Функционал трансформаторного экрана, в том числе и когда подразумевают экранирование тороидального трансформатора в усилителе, ограничивается фильтрацией шумов общей типологии. Электростатический экран представляет собой технологическое устройство, изготовляемое из одной или нескольких кусков качественного металла, которые не поддается изменениям с течением времени. Его в обязательном порядке заземляют, так как в противном случае это грозит не только серьезными помехами механического характера и неэффективностью избавления от помех, но и скачками напряжения в оборудовании, отсутствием безопасности специалистов при работе.

Устанавливается заземленный барьер между вторичными и первичные обмотками, при этом при самостоятельном подключении используется схема размещения. Важно правильно установить оборудование, знать, в каком месте наблюдается наибольшие скачки, особенно если речь идет о тороидальном трансформаторе. Металлический экран фильтрует шумовые характеристики общего типа, никак не воздействуя на поперечные. Он может устанавливаться в совокупности с другими устройствами, в том числе и фильтрами, которые положительно воздействуют именно на поперечные характеристики. В результате экранирования трансформатора:

поставляется чистая энергетическая составляющая, без дополнительной ненужной энергии;
отсутствуют шумы и помехи;
уменьшаются пики на входе и выходе;
нет скачков напряжения общего вида.

Функционал заключается в том, что он принимает энергетические составляющие с помехами и скачками на себя. Устройство не перерабатывая их убирает благодаря функции заземления.

В результате установки дополнительного оборудования устройства, работающие от энергии трансформатора, получают качественный и безопасный поток.

Эксплуатация

Перед установкой экрана следует убедиться в том, что помехи вызываются именно общими возмущениями, а не между фазовыми. Обязательно высчитываются показатели ослабления помех трансформатора. В пример можно привести случай получения тс энергии от вспышки молнии. Установка экрана перевела бы благодаря заземлению излишнюю составляющую в землю, оставил удар на вторичную обмотку, на ответвление не более одного Вольта.

Устройства, находящиеся по ответвлению, могли бы еще более снизить показатель и-за экранирования. Такие постепенные снижения по ответвлениям называются каскадными. Экранирование трансформаторов в большинстве случаев необходимо. Особенно это важно, если присутствуют подключенные устройства, не имеющие такой функции.

Источник

Тема: Межобмоточный экран трансформатора питания

Опции темы

Межобмоточный экран трансформатора питания

Была тема «Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.», но к сожалению закрыта, хотя решения так и не увидел.Дело в том, что помехи, возникающие из-за межобмоточной емкости, необходимо при наличии межобмоточного экрана замыкать его (экран) не на землю вторички, а на землю первички — туда, откуда пришла помеха, а не пускать помеху из сети через емкость во вторичку. Земля сети при этом не соединяется ни с корпусом ни с другими землями вторички. Т.е. на земле сети ТОЛЬКО межобмоточный экран.

Что еще сделал:
По сути организовал «плавающее заземление» — с платы УМЗЧ взял экранную землю возле входа и через резистор 1 МОм (для каждого) соединил оба канала в одной точке на корпусе.Цель была — исключить накопление статического потенциала между платой УМЗЧ и корпусом, на который ничего небыло подключено и при этом не пустить помехи от корпуса в УМЗЧ + выравнивание потенциалов экранной земли на платах УМЗЧ. Вторая цель — обеспечить корректную работу УМЗЧ от любой сети — с землей или без.

Про аппарат и питание:
УМЗЧ (NXP_PRO), двойное моно от одного транса с раздельными обмотками на каждое плечо как для ВК, так и для УН, в питании ВК два моста на 1 канал, в питании УН мост один + стабилизатор. Корпус алюминиевый с железным шасси.

Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 29.05.2017 в 10:24 .

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

Надо только внести ясность в понятия:
1. Фаза сети
2. Ноль сети
3. Земля
В нашей бывшей стране Ноль сети заземляют.
Экран надо не занулять, а заземлять.

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

Это про другое. В моем случае земля сети не подключается к аппарату никак, только межобмоточный экран, потенциал с которого уходит по земле сети.

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

Земляной провод длинный, значит имеет большую индуктивность, к нему подключены другие потребители которые тоже сливают туда помеху,
вместо того что бы помеха ушла она может приходить с земляного провода.
Потенциал и Помеха это не совсем одно и тоже.
Земля хорошо помогает только в случае пробоя на корпус, появился потенциал потек ток сработал диф автомат, нет земли сработает когда вы коснетесь корпуса и через вас пройдет ток не менее 30 мА.
А от помех земля не сильно помогает.

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

У тебя три провода подходят к аппарату? И нигде в помещении ноль и земля не соединяются? Если всё так, то это то о чём я говорю.
Если два провода подходят или на щитке соединены ноль с землёй это не очень хорошо.

———- Сообщение добавлено 14:56 ———- Предыдущее сообщение было 14:49 ———-

AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.

———- Сообщение добавлено 14:56 ———- Предыдущее сообщение было 14:56 ———-

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

Провода три, земля с нулем соединяются не в щитке, а где-то дальше.

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

Если импеданс источника синфазной помехи окажется сопоставим, либо ниже импеданса заземляющего провода, экран окажется неэффективен.

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

Wooferman лучше с примерами, а то народ испугается и на экраны забьёт.

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

Кто забъёт, ничего не потеряет. Универсальное решение, не экран, а толстая межобмоточная изоляция + синфазник, при подозрении на наличие адекватного РЕ-заземления.

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

У тебя три провода подходят к аппарату? И нигде в помещении ноль и земля не соединяются? Если всё так, то это то о чём я говорю.
Если два провода подходят или на щитке соединены ноль с землёй это не очень хорошо.

———- Сообщение добавлено 14:56 ———- Предыдущее сообщение было 14:49 ———-

———- Сообщение добавлено 14:56 ———- Предыдущее сообщение было 14:56 ———-

Как это не подключу, обязательно подключу, компьютер со звуковой картой подключу к усилителю.
Тут половина форума уже подключила, а может и все.

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

А куда тогда вторичку запихивать?

———- Сообщение добавлено 15:25 ———- Предыдущее сообщение было 15:23 ———-

AKMAV Только не все без гальванической развязки.

———- Сообщение добавлено 15:25 ———- Предыдущее сообщение было 15:25 — AKMAV Прошу прощения, про звуковую карту недосмотрел. Ну вам тогда и экран на трансе не нужен.

———- Сообщение добавлено 15:30 ———- Предыдущее сообщение было 15:28 ———-

Что-то с сайтом происходит?

Последний раз редактировалось frezer; 19.05.2017 в 20:26 .

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

Межобмоточный фольговый экран имеет один вывод, куда тут синфазник?

Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

Назначение экрана — вовсе не экранировать аппарат от помех, а создавать для них альтернативный, наиболее безвредный путь распространения.

Помехи, как и любые электрические сигналы, циркулируют по замкнутому контуру. Типичный случай: сеть — трансформатор питания УМЗЧ — внутренняя разводка земли в УМЗЧ — земля межблочника — внутренняя разводка земли источника сигнала — трансформатор питания источника сигнала — сеть.

Протекая по внутренней земле УМЗЧ и источника, а также земле межблочника, ток помехи создает на них падение напряжения, которое суммируется с полезным сигналом.

Экранная обмотка трансформатора перенаправляет ток помехи на корпус аппарата и далее по нему напрямую на гнезда для присоединения межблочника (которые по феншую должны соединяться с корпусом). Тем самым исключается прохождение тока помехи по внутренней земле аппарата. Если в УМЗЧ и источнике экранные обмотки присоединены подобным образом, остается только падение напряжения от тока помехи на земле межблочника, что лечится балансным соединением аппаратов.

———- Сообщение добавлено 16:00 ———- Предыдущее сообщение было 16:00 ———-

Назначение экрана — вовсе не экранировать аппарат от помех, а создавать для них альтернативный, наиболее безвредный путь распространения.

Источник